שמע לא "נקי" - זקוק לעזרה

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
ahersko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2997
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: סינגפור
נתן תודות: 217 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים

שמע לא "נקי" - זקוק לעזרה

הודעה שלא נקראה #1 

אז לכל טכנאי הפורום
אומנם לא וינטאג אבל זקוק להכוונה.

לפי כמה ימים שמתי לב שהצליל שבוקע מהרמקולים... לא חד כהרגלו.

פתחתי את הכיסוי של הרמקולים וגיליתי שמגן האבק התפרק (מצ"ב תמונה), ע"פ זאת לא סיבה לצליל הלא נקי.

היום היו לי כמה דקות פנויות וחיברתי את הסיגנל והסקופ למגבר.

גם בלי אות המוצא רועש.. ראו תמונה
עם אות המוצא ממש "מגעיל" ראו עוד תמונה

מה שמוזר הוא גם היפוך המופע של האות.
האם הבעיה היא באמת במגבר? או שהמדידה לא תקינה או שהבעיה היא בכלל ברמקולים

מצ"ב גם סרטונים

נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4595
הצטרף: אוקטובר 2013
מיקום: נוף הגליל
נתן תודות: 830 פעמים
קיבל תודות: 380 פעמים
יצירת קשר:

הודעה שלא נקראה #2 

החלק הדינאמי ברמקול חשוף לאבק והוא נראה גם מאובק.

אם אכן על סמך מדידות תוכל לקבוע עובדות זה הרבה יותר מדוייק וחשוב לפני שתחבר רמקול חלופי או הנוכחי.

הראייה שלי לא כזו טובה וגם הידע בחשמל.
לדעתי הערוצים לא מודדים את אותו הדבר, CH1 CH2 רשום 20mV או 200mV לעומת 20V

anatoli15
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2259
הצטרף: מרץ 2005
נתן תודות: 121 פעמים
קיבל תודות: 245 פעמים

הודעה שלא נקראה #3 

כנראה שבפורום DIY תהייה לזה לא פחות (אולי יותר) חשיפה לאנשים הרלוונטיים.

לגבי המדידות שלך, אני לא לחלוטין הצלחתי להבין מה נמדד באילו תנאים. אתה מודד רק ערוץ אחד לא מועמס ומשווה אותו לכניסה? מה האמפליטודה בכניסה ובמוצא? איפה אתה מחבר את האדמה של הפרובים? האם התוצאה נראית אחרת אם אתה מנתק לחלוטין אחד מהפרובים (כולל החוט של האדמה שלו)?
הרבה פעמים יש רעש שנראה מכוער אבל הוא יותר בעיה של אופן המדידה (אמפליטודה חלשה שגורמת לרעשי סביבה ולרעש העצמי של הסקופ להיראות גדולים יותר), או בעיה של אדמות כשנקודת הדגימה עם אדמה רועשת לעומת האדמה של המקור לצורך העניין. לכן אם מדובר באחד מהמצבים האלה, הרעש עצמו לא בהכרח מצביע על בעיה.
היפוך המופע, בהנחה שהכל נמדד בצורה נכונה, הוא בהחלט מטריד קצת יותר. מה ההגבר שאתה מדובר? האם הוא תקין באמת? האם המוצא מועמס במהלך המדידה? במידה ולא, תנסה להעמיס אותו עם נגד מתאים בכדי לוודא שלא מדובר על בעיה של coupling מנקודה אחרת שעקב העכבה הגבוהה גורמת לסיגנל להיראות משמעותי כשבפועל אין לו כמעט שום אנרגיה.

מדדת את הערוץ השני? האם בו המצב שונה?
יש תקלות שיכולות לגרום להיפוך מופע (נניח נתק איפשהו במגבר, ואז יש צימוד חלקים דרך קיבול או דרך אדמה משותפת מהערוץ השני לצורך העניין, או מנקודה אחרת בתוך המגבר.

JD9002
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1240
הצטרף: מאי 2014
מיקום: חדרה
נתן תודות: 436 פעמים
קיבל תודות: 597 פעמים

הודעה שלא נקראה #4 

@ahersko
א. כאמור לא ברור מה אתה מודד. אות יציאה אל מות אות כניסה ? מי זה מי ?
ב. השווית ערוצים ? מה קורה בערוץ השני ?
ג. מהו הפרש הפאזה הנצפה בתמונה הרביעית. ? מה נמדד שם ?

בכל מקרה. אם מדובר בתקלה לעיתים בעיות כאלו יודגמו בגלל ביצועים ובעיות ב- tone control. שיכול לגרום להזזת פאזה ואולי להיפוך... נדיר...

א. מציע שתמדוד את שני ערוצי היציאה יחדיו וצפה בהם.
ב. הכנס גל ריבועי. התוצאה ביציאה יכולה להצביע רבות על בעיה. (tone control = flat )
https://www.ap.com/technical-library/square-waves/

[img2=513x276]https://www.industrial-electronics.com/images/ew_1966-03_square-f-2.jpg[/img2]





[left]
Typical square-wave distortions.
(A) Decrease in low frequency gain.
(B) Decrease in low-frequency gain plus phase shift.
(C) Excessive low-frequency gain.
(D) Poor high-frequency response.
(E) Poor high-frequency response plus phase shift.
(F) Low-frequency phase shift plus loss of high frequency gain.
(G) Excessive high-frequency response.
(H) Oscillation occurring at a high frequency.

In all these wave forms, it is assumed that the oscilloscope is not at fault.[/left]






ולסיום... צלם צילומים טובים יותר . מאוזנים אל מול האובייקט והמסכים זה יעזור לקרוא את הכתוב ולהתאמץ פחות כדי לעזור לך :D.



נערך לאחרונה על ידי JD9002 ב 19/10/2020 17:49, נערך 2 פעמים בסך הכל.
וינטאג'מניה !!!
מקבל וקונה ציוד לשיפוץ.

ahersko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2997
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: סינגפור
נתן תודות: 217 פעמים
קיבל תודות: 346 פעמים

הודעה שלא נקראה #5 

האות הנקי הוא הכניסה.

האות המלוכלך הוא היציאה

די קל לראות בעין ולהבין מי זה מי

הפאזה מושפעת מהתדר כמו שרואים בסרטון השני, ב 1K יש היפוך מופע וב2K אין

התופעה מתרחשת בשני הערוצים

אני אבדוק בהזדמנות עם גל ריבועי ואצלם תמונות ברורת יותר.

תודה

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”