צ'רונביל היתה סדרה של החלטות גרועות במיוחד, מהשלב הראשון של התכנון ועד הביצוע והתפעול שגרמו לנזק. אם כבר, הייתי מזכיר את פוקושימה, שם כבר מדובר בכור מודרני.30/09/2021 17:24gildmor כתב: ↑אם לא יצא לך, מומלץ לראות את הסדרה התיעודית על מה שקרה בצ"רנוביל. כמה שהנזק בפועל היה עצום, זה עדיין כלום לעומת מה שהיה עלול לקרות אם לא היו מצליחים להשתלט על המצב שם בזכות זה שהקריבו הרבה אנשים, משהו כמו זיהום של חצי אירופה. נכון שזה כור ישן שנבנה לא טוב אבל היו עוד שתי תאונות גדולות בכורים מודרניים מערביים מתוצרת ארה"ב. כך שאין ערובה ל-100 אחוז חסינות מתקלות לאורך זמן.29/09/2021 21:27nir11 כתב: ↑ כמו שציין עופר, אנרגיה גרעינית היא פתרון מעולה. גם בכורים "גדולים" כמות הזיהום מבחינת נפח או משקל קטנה מאוד. קוברים את זה וזהו. הכורים היום במערב בטוחים מאוד.
יש מעין פחד ראשוני של אנשים מקרינה ולכן יש התנגדות גדולה, אבל זה פתרון נקי מאוד....
ככל שיהיו יותר כורים בשימוש ביותר מקומות שמועדים לאסונות\טרור הסכוי גדל, ומספיק רק אסון אחד כזה שנמנע במזל בשביל להפוך את כל העניין ללא משתלם מכל הבחינות....
טסלה - השרשור הרישמי
- oferlaor
- מנהל
- הודעות: 75316
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 640 פעמים
- קיבל תודות: 4750 פעמים
Re: טסלה - השרשור הרישמי
Re: טסלה - השרשור הרישמי
הזכרתי שהיו שלושה אסונות, אבל הנקודה היא שבמקרים כאלה צריך לצאת מהנחה של מה התרחיש הכי גרוע שעלול לקרות (בעתיד) אם יקרו כל הכשלים וההחלטות הגרועות האפשריות.30/09/2021 17:52oferlaor כתב: ↑ צ'רונביל היתה סדרה של החלטות גרועות במיוחד, מהשלב הראשון של התכנון ועד הביצוע והתפעול שגרמו לנזק. אם כבר, הייתי מזכיר את פוקושימה, שם כבר מדובר בכור מודרני....
ולקחת את זה כגורם בהשוואה. וזה משהו שלא עשו בסרטון הנחמד שהובא.
אם הוא כזה שחצי יבשת תהפוך לשממה לכמה עשרות\מאות שנים לא נראה לי ששווה את הסיכון.
מאותה סיבה לא הייתי בונה סכר ענקי מעל איזור שגרים בו מליוני תושבים כי ההנחה צריכה להיות שמתישהו הוא יפרץ.
סתם ניקח לדוגמה אם שוקלים לעבור לרכב מונע במימן צריך לקחת בחשבון כמה נזק\אבידות יהיה בתרחיש שרכב אחד מתפוצץ מסיבה כלשהי בחניון שכולו מלא ברכבי מימן שחונים אחד ליד השני ועלולים להתפוצץ גם הם כתוצאה מהפיצוץ הראשוני.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70328
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: טסלה - השרשור הרישמי
https://www.ynet.co.il/wheels/news/article/h1rr9j8nt
לא נשאר יציב: החשמלי של פורד נכשל במבחן בטיחות
מגזין הרכב השבדי ערך מבחן בטיחות דינמית לארבעה דגמים חשמליים, מכוניות הסובלות ממשקל עצמי גבוה ביחס לדגמי בנזין, הפוגע ביכולתן להתמודד עם מצבי חירום. התוצאות: פורד נכשלה, יונדאי וסקודה עברו וטסלה הצטיינה. כל הפרטים בפנים
לא נשאר יציב: החשמלי של פורד נכשל במבחן בטיחות
מגזין הרכב השבדי ערך מבחן בטיחות דינמית לארבעה דגמים חשמליים, מכוניות הסובלות ממשקל עצמי גבוה ביחס לדגמי בנזין, הפוגע ביכולתן להתמודד עם מצבי חירום. התוצאות: פורד נכשלה, יונדאי וסקודה עברו וטסלה הצטיינה. כל הפרטים בפנים
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18856
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2387 פעמים
- יצירת קשר:
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70328
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: טסלה - השרשור הרישמי
ממליץ בחום לצפות לכל מי שנגד כורים גרעיניים, על מנת שאולי יעבור המסר שכור גרעיני תמיד הרבה יותר בטוח/יעיל בסופו של היום, למרות כל הטענות. מדהים איך שפחד גורם לאנושות מלהתקדם למחוזות טובים יותר. עצוב:
Re: טסלה - השרשור הרישמי
לא מאשים אותם, יש כאן מישהו שהיה מוכן שיבנו לו כור ליד הבית?04/10/2021 17:34Huber כתב: ↑ ממליץ בחום לצפות לכל מי שנגד כורים גרעיניים, על מנת שאולי יעבור המסר שכור גרעיני תמיד הרבה יותר בטוח/יעיל בסופו של היום, למרות כל הטענות. מדהים איך שפחד גורם לאנושות מלהתקדם למחוזות טובים יותר. עצוב:...
מציע לקרוא את הספר המתורגם הזה או לפחות את חלקו - "מיתוסים על אנרגיה גרעינית"
%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%A0%D7%A8%D7%92%D7%99%D7%94-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%9B%D7%99%D7%A6%D7%93-%D7%A9%D7%93%D7%95%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A0%D7%A8%D7%92%D7%99%D7%94-%D7%96%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%97%D7%95%D7%9C-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%A0%D7%95.pdf
על קצה המזלג, היו הרבה תאונות וכמעט תאונות שלא שמענו עליהם, כמו בכל תחום הכסף מעוור גם טכנאים ומהנדסים וגורר רשלנות במיוחד בסקטור הפרטי . יש בעיה רצינית עם טיפול בפסולת הגרעינית. למרות דיבורים על מיחזור פסולת אין מיחזור כי יותר זול לקנות אורניום חדש. ריבוי פסולת מעלה את הסיכוי שפלוטוניום יגיע לידיים הלא נכונות, מפלוטוניום אפשר בקלות ליצור פצצה מלוכלכת.
זה כבר השערה שלי אבל אני מעריך שככל שירבו כורים וקבלני פינוי פסולת, הרבה\חלק מהפסולת תגיע לעולם השלישי כי פשוט יותר זול ומשם עלול להגיע למקומות שלא אמור להגיע כי יטופל ברשלנות.
ממקור אחר לגבי פוקושימה: (בחמש שנים הראשונות או יותר היו צריכים להמשיך לקרר את הליבה שהותכה עם טונות של מים שמזדהמים)
https://www.geektime.co.il/fukushima-da ... ter-today/
"יש 1,000 מכלים בפוקושימה דאיצ’י, שמכילים יותר מ-700,000 טונות של מים מזוהמים, כמעט כמו 300 בריכות שחייה אולימפיות. TEPCO לא יכולה להמשיך לבנות מכלים לעד, והיא גם לא יכולה לשחרר את המים אל האוקיינוס. המים מזוהמים ברמות גבוהות של טריטיום, איזוטופ רדיואקטיבי שאי אפשר למצות אותו באמצעות טכנולוגיית סינון קונבנציונלית."
https://heschel.org.il/wp-content/uploa ... %99%D7%9D-
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag
- הודעות: 44361
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 2084 פעמים
- קיבל תודות: 4724 פעמים
Re: טסלה - השרשור הרישמי
ולמרות כל ההשערות הפרטיות שלך, אנרגיה גרעינית יותר בטוחה ולאורך זמן מתו ממנה בעקבות תאונות הכי פחות אנשים לעומת פתרונות ירוקים יותר ליצירת חשמל.
- Huber (פותח השרשור)
- חבר במועדון HT
- הודעות: 70328
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: ערן
- נתן תודות: 518 פעמים
- קיבל תודות: 4198 פעמים
Re: טסלה - השרשור הרישמי
בהנחה שזה יצור לא מעט מקומות עבודה, לא הייתי מתנגד. הייתי מתנגד הרבה יותר לתחנת כח סטנדרטית ליד הבית. ראה גם התגובה של זיו מעליי - מחזק.05/10/2021 17:48gildmor כתב: ↑לא מאשים אותם, יש כאן מישהו שהיה מוכן שיבנו לו כור ליד הבית?04/10/2021 17:34Huber כתב: ↑ ממליץ בחום לצפות לכל מי שנגד כורים גרעיניים, על מנת שאולי יעבור המסר שכור גרעיני תמיד הרבה יותר בטוח/יעיל בסופו של היום, למרות כל הטענות. מדהים איך שפחד גורם לאנושות מלהתקדם למחוזות טובים יותר. עצוב:...
...
Re: טסלה - השרשור הרישמי
השאלה אם אתם אומרים את זה אחרי שקראתם את המאמר של הד"ר שהבאתי או שאתם כבר מקובעים בדיעה שגיבשתם מסרטוני תדמית ?05/10/2021 18:20Huber כתב: ↑בהנחה שזה יצור לא מעט מקומות עבודה, לא הייתי מתנגד. הייתי מתנגד הרבה יותר לתחנת כח סטנדרטית ליד הבית. ראה גם התגובה של זיו מעליי - מחזק.......
הנקודה כאן היא לא להראות שתחנת כח סטנדרטית עדיפה, מה שעדיף הם מקורות אנרגיה מתחדשים ונקיים באמת, אחת הטענות שלו היא שזה לא רק מחליף תחנות כח סטנדרטיות אלא גם השקעות ויישום של פתרונות אנרגיה נקיה באמת. וגם מבחינה כלכלית כבר לא כזה זול כמו פעם, מעט מאוד גורמים פרטיים מוכנים לקחת סיכון או לבטח בידיעה של מימדי האסון שיכול לקרות. בהתחלה מקבלים אולי הצעה שנראית זולה, אבל בהמשך העלויות פתאום תופחות ואז מתחילים לעגל פינות. כשקורה אסון או זיהום רציני החברה פושטת רגל והעלויות הגדולות באמת מתגלגלות לממשלה שזה בעצם אנחנו שאותם כמובן לא לקחו בחשבון מראש בחישוב הכדאיות הכלכלית, כי המוטו הוא לי זה לא יקרה. כל "המומחים" אגב טענו בכל מקום אפשרי שלא תקרה בחיים תקלה בכור גרעיני, עד שקרתה.
גם עניין ה-"נקי": הוא סוג של אשליה שאנחנו מוכרים לעצמינו כי זה נקי כרגע ואת ההתמודדות עם ההשלכות דוחים לעוד כמה עשרות שנים או למדינה ענייה כלשהי שתתמודד עם זה. והתגובה שהגיעה אחרי "כמובן אפשר לדחוף אותה איפהשהו בנגב" בדיוק מחזקת את ההשערה שהעלתי. הדרך משם מאוד קצרה לבוא ניתן ל-"קבלן" מאפריקה\הודו לטפל בפסולת או לקבלן מקומי שמעביר לקבלני משנה ועוצמים עין מאיך הוא מתנהל כי פתרון מקומי הרבה יותר יקר.
מישהו באמת חושב שישימו שמירה 24/7 על כל אתרי הפסולת הגרעינית למשך מאות שנים? וימשיכו לתחזק אותם ולשקם במידת הצורך אם התגלו בעיות, בקושי את הכורים מתחזקים מספיק טוב.
ואז בעוד כמה עשרות שנים יגלו שהכל דלף שם למי תהום או לים והנזק יהיה מאוד ממשי ולטווח ארוך (כי גם לא יהיו להם אמצעים להתמודד עם זה), העיקר במדינה שנהנתה מהכור הכל "נקי".
ממש לא חסרות דוגמאות בדיוק לתרחישים כאלה מתחומים אחרים שכבר קרו גם במדינות מערביות. אין שום סיבה להניח שבמקרה הגרעיני כולם פתאום יהיו צדיקים. ההבדל הוא רק בפוטנציאל הנזק המקסימלי שמוכפל פי מאות\אלפים כשמדובר בתחום הגרעין.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18856
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2387 פעמים
- יצירת קשר:
Re: טסלה - השרשור הרישמי
הנקודה היא שצריך להחליט מה יותר חשוב. להקטין פליטות היום או להסתכן באסון פוטנציאלי בעתיד.
ההיגיון הישר שלי אומר שנכון לרגע זה, צריכים להקטין פליטות.
בעתיד אפשר יהיה לסגור את התחנות האלה כאשר אנרגיה מתחדשת תהפוך להיות זמינה יותר וזולה יותר.
ספציפית בארץ צריכים לקדם סולאר לפני הכל, יש לישראל כל כך הרבה שטחים עם המון שמש שהמצב שלנו הוא מצחיק.
אבל סולאר או רוח לא מתאים בכל מקום בעולם, ולכן עדיף ללכת על אנרגיה אטומית במידה והאיזור הגאוגרפי לא מתאפיין באסונות טבע, ולא תחנות כוח פחם\גז.
ההיגיון הישר שלי אומר שנכון לרגע זה, צריכים להקטין פליטות.
בעתיד אפשר יהיה לסגור את התחנות האלה כאשר אנרגיה מתחדשת תהפוך להיות זמינה יותר וזולה יותר.
ספציפית בארץ צריכים לקדם סולאר לפני הכל, יש לישראל כל כך הרבה שטחים עם המון שמש שהמצב שלנו הוא מצחיק.
אבל סולאר או רוח לא מתאים בכל מקום בעולם, ולכן עדיף ללכת על אנרגיה אטומית במידה והאיזור הגאוגרפי לא מתאפיין באסונות טבע, ולא תחנות כוח פחם\גז.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18856
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2387 פעמים
- יצירת קשר:
Re: טסלה - השרשור הרישמי
טסלה מודל 3 - הדגם הנמכר ביותר השנה (לקונים פרטיים)
https://cars.walla.co.il/item/3463579
https://cars.walla.co.il/item/3463579
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- הודעות: 18856
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 236 פעמים
- קיבל תודות: 2387 פעמים
- יצירת קשר:
Re: טסלה - השרשור הרישמי
למה? מדובר בדגם הכי נמכר לידיים פרטיות.
זה נכון שלטסלה יש רק דגם אחד בארץ כרגע, אבל אני לא רואה כאן שום סתירה.
בד"כ אדם או משפחה קונים דגם מסויים, ולא את כל היצע הדגמים של יצרן מסוים.
זה נכון שלטסלה יש רק דגם אחד בארץ כרגע, אבל אני לא רואה כאן שום סתירה.
בד"כ אדם או משפחה קונים דגם מסויים, ולא את כל היצע הדגמים של יצרן מסוים.
Re: טסלה - השרשור הרישמי
כי לקוחות פרטיים לפעמים לוקחים ליסינג כי נוח להם או אפילו עסקאות מימון שמופיעות כאן כ"מוסדי". טסלה מוכרת ישירות לצרכן ולכן ברור ש100% ממנה יופיע ככה.