עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
thelegend (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 201
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #16 

26/01/2021 23:45  
eran405 כתב:
25/01/2021 17:29  
thelegend כתב:
מכיוון שאני כן מעוניין בראוטר פרטי, כנראה שאלך על משהו איכותי כמו שהצעת ולכן אני צריך ״מתאם״.
יש לך המלצה על אחד כזה?
...
לחדד את מה שאמרו מעלי:

א. מבחינה טכנית המתאם מדיה אינו מודם. הוא מתאם שמצד אחד נכנס סיב ומצד שני יוצא כבל רשת. מבחינה טכנית אכן אין צורך בו ברגע שיש ראוטר עם חיבור של SFP (כלומר שאפשר לחבר את הסיב בצורה ישירה). ברגע שאתה לוקח ראוטר פרטי אתה צריך או מתאם בנפרד או ראוטר עם כניסת SFP (ומתאם SFP) בשביל שתוכל לחבר הראוטר הפרטי ישירות לתשתית. אחרת הראוטר הפרטי מחובר מאחורי הראוטר של סלקום וזה double NAT שלפחות חלקית מחסל את היתרונות של ראוטר פרטי.

ב. הבעיה שאצל סלקום אי אפשר להשתמש במתאם פרטי (או ראוטר פרטי עם כניסת SFP). למיטב ידעתי הם מזהים אותך לפי המתאם (ולא לפי הפורט כמו לדוגמא בפרטנר פייבר שם אין בעיה להשתמש במתאם פרטי או ראוטר פרטי עם כניסת SFP).

אני לא בטוח האם המתאם מדיה או מתאם SFP משמש לזיהוי, אם הזיהוי נעשה לפי המתאם SFP אז יתכן שאפשרי להשתמש במתאם פרטי עם מחברים את הסיב כולל המתאם SFP שסלקום מספקים לציוד הפרטי. אבדוק ואעדכן אם אצליח להשיג עוד פרטי לגבי הנושא הזה.

בלי מידע נוסף הייתי מניח שאין שום אפשרות אחרת מלהשיג את המתאם מסלקום (כמו שבתשתית הוט אין אפשרות להשתמש במודם פרטי).

שם לב שסלקום עדיין מספקים מתאמים בנפרד (לדוגמא ראה את השירשור הזה), ושמאז שהם התחילו לפעול הם עשו בעיות בנושא הזה לחלק מהלקוחות (אני מתעצל לחפור שירשורים ישנים אבל תאמין לי שהיו כאלה). אני מודה שאין שמץ של מושג מה עומד מאחורי ההתנהלות הזאת שלהם, אבל בתקווה אם "לחץ" מתאים הם בסוף יסכימו להביא לך מתאם בנפרד. האופציה האחרת שלך היא להשתמש בראוטר שלהם או לבדו או בו + ציוד פרטי כ-AP בלבד רק בשביל הרשת האלחוטית או בו + ראוטר פרטי בתצורה של double NAT שכרגיל לא מומלצת.
...
הבנתי, תודה.
תודה רבה על ההמלצה.
לי סלקום לא הביאו לי מתאם על אף שביקשתי גם מהטכנאי שאמר שכבר לא נותנים כאלו דברים וגם מהמוקד שבכלל לא ידעה על מה אני מדבר.
במקרה הכי גרוע אעבור לאנלימיטיד ואקנה איפה שהוא מתאם בין הסיב לבין הכבל רשת כך שאוכל לחבר את הראוטר הפרטי ישירות.
יש לך המלצה על מתאם כזה? איפה קונים כזה?

איינשטיין
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8553
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: קרית יאבוייה
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 401 פעמים

Re: Re:

נושא שלא נקרא #17 

27/01/2021 8:47  
thelegend כתב:
27/01/2021 7:35  
ziv_r כתב:
לגבי השאלה של נתבי גיימינג, הם לרוב כוללים תוכנה שעוזרת לך להתחבר לשרתים קרובים יותר עבור פינג טוב יותר, בתלות המשחקים הנתמכים. היה לי נתב גיימינג כזה מהמובילים בשוק מדגם Nighthawk Pro Gaming XR500.
https://www.netgear.com/home/online-gam ... ters/xr500

בסופו של דבר, קיבלתי הרבה יותר יציבות וביצועים טובים יותר מנתב ה- HUAWEI AX3 Pro עליו קיבלת המלצה כאן כמה הודעות למעלה.
תיקח 2 יחידות של HUAWEI AX3 Pro ותקים בקלות רשת Mesh בבית.

השרשור הרישמי לנתב עם תשובות לכל השאלות שאולי יש לך:
viewtopic.php?f=62&t=345150

הוראות עבור הגדרת Mesh:
viewtopic.php?p=3109137#p3109137

רכישה מ- Banggood - זמן אספקה עומד על קצת פחות משבועיים לערך:
לבחור מחסן CN. קופון: BGNLP293
http://bit.ly/AX3PRO
...
תודה רבה על ההמלצה.
דרך אגב יש לך מושג האם יש לו כניסה לסיב אופטי?
כי סלקום לא הביאו לי מתאם.
במקרה הכי גרוע אעבור לאנלימיטיד ואקנה איפה שהוא מתאם בין הסיב לבין הכבל רשת כך שאוכל לחבר את הראוטר הפרטי ישירות.
...
לא. ל- Huawei AX3 Pro אין כניסה ישירה מסיב אופטי.
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #18 

27/01/2021 8:48  
thelegend כתב:
יש לך המלצה על מתאם כזה? איפה קונים כזה?
...
דבר ראשון התשובה היא שלא משנה איזה מתאם תקנה, כולל בדיוק כמו מה שסלקום מספקים זה לא יעבוד. הוסבר לעיל למה. לכן אין אפשרות להמליץ לך על מתאם, אם אתה מחפש לזרוק כסף על ציוד שלא יהיה בו שום שימוש תבחר את החברה שאתה מעדיף מבחינה ערכית ותתרום לה את התרומה שלך.

לגבי הפרטים, אני מנסה להבין בדיוק איך החיבור של סלקום, ממה שהצלחתי כרגע להבין:

א. מסתבר שבסלקום, בהנחה שמדובר בחיבור gpon, אכן נדרש מודם או ONU (ופחות נכון לזה "מתאם" כמו שטענתי קודם). זאת בשונה מפרטנר פייבר לדוגמא שם נכנס סיב שהוא בעצם חיבור רשת רגיל ולכן אין מודם אלא פשוט מתאם מדיה או מתאם SFP שדרכו הסיב מתחבר ישר לראוטר עם חיבור SFP.

ב. בהנחה שמדובר ב-gpon, אתה חייב להשתמש במודם שלהם (שוב ההסבר הוא מה שהוסבר לעיל, ה"מעקף" שתיארתי שאולי אפשר לעשות הוא לא רלוונטי). אם לא קיבלת מודם בנפרד תהיה חייב להשתמש בראוטר שלהם כראוטר הראשי ולכן לדעתי עדיף להשתמש ב-AX3 כ-AP בלבד.


אם כבר התקינו לך את הציוד, או מישהו אחר שיש לו סלקום פייבר עם התקנה כזו או אחרת, אשמח אם תוכלו לשתף תמונה של הציוד שהותקן, בעיקר מעניין אותי לראות איך הסיב מתחבר לראוטר או מודם שלהם. בנוסף מה ההגדרות חיבור אינטרנט בראוטר (האם יש חייגן כלשהו ואם כן איזה)?
נערך לאחרונה על ידי eran405 ב 18/03/2021 23:41, נערך פעם 1 בסך הכל.

thelegend (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 201
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #19 

27/01/2021 10:10  
eran405 כתב:
27/01/2021 8:48  
thelegend כתב:
יש לך המלצה על מתאם כזה? איפה קונים כזה?
...
דבר ראשון התשובה היא שלא משנה איזה מתאם תקנה, כולל בדיוק כמו מה שסלקום מספקים זה לא יעבוד. הוסבר לעיל למה. לכן אין אפשרות להמליץ לך על מתאם, אם אתה מחפש לזרוק כסף על ציוד שלא יהיה בו שום שימוש תבחר את החברה שאתה מעדיף מבחינה ערכית ותתרום לה את התרומה שלך.

לגבי הפרטים, אני מנסה להבין בדיוק איך החיבור של סלקום, ממה שהצלחתי כרגע להבין:

א. מסתבר שבסלקום, בהנחה שמדובר בחיבור gpon, תוודא כן נדרש מודם או ONU (ופחות נכון לזה "מתאם" כמו שטענתי קודם). זאת בשונה מפרטנר פייבר לדוגמא שם נכנס סיב שהוא בעצם חיבור רשת רגיל ולכן אין מודם אלא פשוט מתאם מדיה או מתאם SFP שדרכו הסיב מתחבר ישר לראוטר עם חיבור SFP.

ב. בהנחה שמדובר ב-gpon, אתה חייב להשתמש במודם שלהם (שוב ההסבר הוא מה שהוסבר לעיל, ה"מעקף" שתיארתי שאולי אפשר לעשות הוא לא רלוונטי). אם לא קיבלת מודם בנפרד תהיה חייב להשתמש בראוטר שלהם כראוטר הראשי ולכן לדעתי עדיף להשתמש ב-AX3 כ-AP בלבד.


אם כבר התקינו לך את הציוד, או מישהו אחר שיש לו סלקום פייבר עם התקנה כזו או אחרת, אשמח אם תוכלו לשתף תמונה של הציוד שהותקן, בעיקר מעניין אותי לראות איך הסיב מתחבר לראוטר או מודם שלהם. בנוסף מה ההגדרות חיבור אינטרנט בראוטר (האם יש חייגן כלשהו ואם כן איזה)?
...
התקינו לי.
לא נכנסתי להגדרות של הראוטר.
אכן טכנאי בכיר מסלקום אמר לי שאני צריך מודם שלהם והוא מברר לי ואמור להחזיר לי תשובה האם הם מוכנים לספק לי כזה.

אני לא בדיוק בטוח מה הכוונה בזה שאמרת להתשמש בAX3 רק כAccess Point. כלור מה זה בדיוק אומר?
הרי אם אני לא משתמש בו כראוטר אלא כ AP אז איך זה יעזור לי לקבל קליטה טובה יותר של אינטרנט בחדר המרוחק? כי לפי הבנתי בתור AP הוא אמור להיות מחובר עם כבל לראוטר, לא? והרי אני צריך אותו בחדר המרוחק או בקרבתו על מנת שתיהיה לי שם קליטה טובה, לא?
מצד אחד, כרגע יש לי את הראוטר של סלקום אבל מצד שני @ziv_r המליץ לי להשתמש ב AX3 כראוטר ולקנות 2 שאחד מהם אשתמש בו פשוט כמגדיל טווח (או שלא הבנתי אותו טוב) - viewtopic.php?p=3148664#p3148664.
מצד שלישי אתה המלצת על ראוטר של אסוס.
אז עדיין לא הבנתי מה הכי מומלץ לי על מנת שגם יהיה לי ראוטר טוב וקליטה טובה בבית, במיוחד בחדר המרוחק(במידה ולא הולך על פיתרון mesh).
נערך לאחרונה על ידי thelegend ב 29/01/2021 10:58, נערך פעם 1 בסך הכל.

thelegend (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 201
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #20 

27/01/2021 10:10  
eran405 כתב:
27/01/2021 8:48  
thelegend כתב:
יש לך המלצה על מתאם כזה? איפה קונים כזה?
...
אם כבר התקינו לך את הציוד, או מישהו אחר שיש לו סלקום פייבר עם התקנה כזו או אחרת, אשמח אם תוכלו לשתף תמונה של הציוד שהותקן, בעיקר מעניין אותי לראות איך הסיב מתחבר לראוטר או מודם שלהם. בנוסף מה ההגדרות חיבור אינטרנט בראוטר (האם יש חייגן כלשהו ואם כן איזה)?
...
בנוסף לתגובה הקודמת שלי אני צירפתי כמה תמונות.
הכבל הדק הזה (הסיב) פשוט יוצא לי מהקיר של הבית.
WhatsApp Image 2021-01-28 at 08.47.54.jpeg
WhatsApp Image 2021-01-28 at 08.47.54 (2).jpeg
WhatsApp Image 2021-01-28 at 08.47.54 (1).jpeg
נערך לאחרונה על ידי thelegend ב 29/01/2021 10:59, נערך פעם 1 בסך הכל.

Piloter
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 188
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #21 

גם אותי חיברו לפני כמה ימים לסיבים של סלקום.
ביקשתי עוד טרום מועד שיספקו לי את המודם/ מתאם של הסיב. כמובן שזה לא קרה וסיפקו לי את הראוטר של סגמה?!
חברה סינית? שקר כלשהו.
אחרי התעקשות על המודם. טכנאי צריך לבוא ולהחליף לי.
אעלה תמונה כשזה יקרה.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #22 

28/01/2021 8:45  
thelegend כתב:
אני לא בדיוק בטוח מה הכוונה בזה שאמרת להתשמש AX3 רק כAccess Point. כלור מה זה בדיוק אומר?
הרי אם אני לא משתמש בו כראוטר אלא כ AP אז האזה יעזור לי לקבל קליטה טובה יותר של אינטרנט בחדר המרוחק? כי לפי הבנתי בתור AP הטא אמור להיות מחובר עם כבל לראוטר, לא? והרי אני צריך אותו בחדר המרוחק או בקרבתו על מנת שתיהיה לי שם קליטה טובה, לא?
מצד אחד, כרגע יש לי את הראוטר של סלקום אבל מצד שני @ziv_r המליץ לי להשתמש ב AX3 כראוטר ולקנות 2 שאחד מהם אשתמש בו פשוט כמגדיל טווח (או שלא הבנתי אותו טוב) - viewtopic.php?p=3148664#p3148664.
מצד שלישי אתה המלצת על ראוטר של אסוס.
אז עדיין לא הבנתי מה הכי מומלץ לי על מנת שגם יהיה לי ראוטר טוב וקליטה טובה בבית, במיוחד בחדר המרוחק(במידה ולא הולך על פיתרון mesh).
...
אני חושב שהבילבול כאן הוא שראוטר ביתי הוא לפחות 3 תפקידים/מוצרים במכשיר אחד, ואם זה לא מספיק מבלבל אז התפקיד הראשון נקרא גם הוא "ראוטר":

א. נתב או ראוטר בא מהמילה ניתוב שהכוונה להפרדה בין רשתות ובמקרה הזה בין הרשת הביתית לרשת האינטרנט. הוא יודע "לנתב" חבילות מהרשת המקומית שאמורות ללכת לאינטרנט לכיוון הנכון (כלומר לתשתית ומשם לספק שלך) ולהיפך. זה נשמע מאד פשוט, אבל בפועל זה התפקיד הכי מסובך ותובעני בגלל: ריבוי מכשירים שצריך להתמודד עם פניות במקביל מכולם (ובמקרים מסויימים נושאים של QoS, congestion control), בשביל ניתוב במהיריות גבוהות צריך חומרה מתאימה, בשביל פניות מהאינטרנט לכיוון הרשת צריך דברים כמו פתיחת פורטים (ותרצה גם לשמור כתובות קבועות ברשת הפנימית שכל הנושא של חלוקת כתובת זה גם ברמה של הנתב), במקרים יותר מתקדמים דברים כמו VPN וכו'. בנוסף לכל זאת, הנתב הוא גם ההגנה של הרשת הביתית שלך מהאינטרנט בעזרת ה-firewall שהוא מריץ.

ב. נקודת גישה בשביל חיבורים אלחוטים (או בקיצור AP). הכוונה לקישור ה"פיזי" בין מכשירים בחיבור אלחוטי לרשת הקווית ולנתב שתואר בסעיף א'.

ג. מתג (או סוויץ) קווי בשביל לספק מספר פורטי LAN שמהווים את הרשת המקומית הקווית. החיבור בין הפורטים האילו נעשה בחומרה של סוויץ ולא מגיע לרמות של הניתוב שתוארו בסעיף א' (זה חושב לדוגמא מבחינת ביצועים, כך שברשת המקומית תמיד אפשר להגיע לביצועים המקסימליים של ה"כבלים" שמחברים בין התחנות, ורק ביציאה לאינטרנט אתה מוגבל ע"י היכולות של רכיב הנתב).

רק בשביל לסבר את העין, הנה נתב נטו:
https://www.ui.com/edgemax/edgerouter-4/
(יש לו מספר פורטים אבל בגדול הוא יכול רק לנתב ביניהם, אין לו יכולת של מיתוג מהיר בין הפורטים ללא הפעלה של רמות הניתוב; אלחוטי אין לו בכלל)
לעומת זאת, זה לדוגמא AP בלבד (ללא ראוטר וללא סוויץ):
https://store.ui.com/collections/unifi- ... -ap-6-lite
ובשביל סוויץ "נטו" לא צריך ללכת רחוק:
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=36806

אם אתה מסתכל בהגדרות של ראוטר ביתי, כל ההגדרות חוץ ממה שקשור לרשת האלחוטית הם של רכיב הנתב ב"ראוטר הכולל". שם לב שע"י הגדרות מתאימות וחיבור מתאים אפשר להשתמש בראוטר הביתי כ-AP בלבד (אם יש הוראות לגבי הציוד הספציפי תעקוב אחריהן, אחרת הנה הוראות). הרכיב של הראוטר עדיין יהיה קיים אבל לא יהיה בו שימוש ולא תהיה הפרדה בין חלקים שונים ברשת הפנימית או התנגשות בין הציודים שונים שמנסים "לנהל" את הרשת המקומית.


עכשיו בוא נחזור למקרה שלך:

לצערי אני לא מצליח לעקוב אחרי השירשור ולהבין בדיוק איזה ציוד יש לך כרגע. אם הצעתי להפוך את ה-AX3 ל-AP בלבד אני מנחש שיש לך ציוד אחר שמתפקד כרגע כראוטר הראשי (תפקיד א' שתיארנו לעיל). כמעט תמיד אין שום הגיון שיותר ממכשיר אחד יתפקד כראוטר, ולכן כדאי להשתמש ב-AX3 רק כ-AP (כלומר תפקיד ב' שתיארתי לעיל, והיות שיש ל-AX3 מספר פורטים הוא בעצים יכול במקביל להיות גם סוויץ - תפקיד ג' שתיארתי לעיל).

אם לדוגמא מדובר על שימוש ב-Be כמודם/ראוטר, היינו רוצים להפוך את ה-Be למודם בלבד ואז להשתמש ב-AX3 כראוטר הראשי אבל אין אפשרות כזאת. ה-Be בעצם עושה 4 תקפידים במכשיר אחד (ה-3 שציונו לעיל + מודם לתשתית בזק). במודם/ראוטרים פרטיים אפשר לקנפג את הציוד כמודם בלבד אבל לא ב-Be, וכמה שיודע לי גם לא במודם/ראוטרים שספקים נותנים היום בשוק הסיטונאי. יתכן שעדיף לכבות בו את ה-wifi ולהשתמש רק ב-AX3 בשביל הרשת האלחוטית. כאמור מומלץ להפוך את ה-AX3 ל-AP בלבד כי לא רצוי שיהיה יותר מראוטר אחד.

שם לב שאם אתה עובר לסיבים, אמור להיות אפשרי לקבל מודם או מתאם מדיה בנפרד ואז אתה מחבר את הציוד הפרטי, כמו לדוגמא ה-AX3, כראוטר ראשי ישירות למודם או מתאם הזה. גם בתשתית הוט, בהנחה שיש הוטבוקס אין בעיה להפוך אותו למודם בלבד וזאת התצורה המומלצת.

לגבי החדר המרוחק, שוב לצערי אני לא מצליח לעקוב אחרי הפרטים בשירשור. אולי הכוונה הייתה להשאיר את ה-wifi דולק גם ב-Be ולהשתמש ב-AX3 בחדר המרוחק כ"מגדיל טוווח" (אין פה כל ניתוב ולכן זה מצב של AP בלבד ללא תפקיד א'). אולי הכוונה לקנות שתי יחידות של AX3 ולהתקין אחת ליד המודם/ראוטר ואחת בחדר המרוחק. שוב אם המודם הינו ה-Be אין אפשרות להפוך אותו למודם בלבד ולכן כדאי ששני ה-AX3 יהיו במצב AP בלבד, בתקווה זה מוריד מיכולות ה-mesh שלהם (כלומר עדיין יהיה מעבר חלק בין היחידות בעזרת roaming).

ולגבי ה-asus או ראוטרים אחרים, זה עניין של תקציב, דרישות, תכונות ויכולות, נוחות בהגדרות, טעם אישי וכו'. אין ספק שראוטר גיימינג יקר כמו ה-AX86U הוא רמה אחרת מציוד סיני כמו ה-AX3, זה בא לידי ביטוי בעיקר ברכיב הנתב (כולל הגדרות יותר נרחבות ונוחות וכו') ואולי גם ביכולות האלחוטיות (בעיקר תומך במהיריות יותר גבוהות או ריבוי מכשירים, בפחות מבחינת טווח קליטה שם הפתרון לקחת מספר יחידות). הבעיה שגם המחיר הוא רמה אחרת לגמרי ולהרבה מאד אנשים ה-AX3 מספק את הצרכים.

יש הרבה מבחר של ראוטרים (ללא מודם) ופתרונות mesh, כולל הרבה דגמים מהרבה חברות. אין פה תשובה אחת נכונה שטובה באופן גורף. לכל אחד הצרכים וההעדפות האישיות שלו. אם כבר קנית/הזמנת AX3 תתחיל מלהשתמש בו ולבדוק עד כמה אתה מרוצה ממנו.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #23 

28/01/2021 8:51  
thelegend כתב:
בנוסף לתגובה הקודמת שלי א צירפתי כמה תמונות.
הכבל הדק הזה (הסיב) פשוט יוצא לי מהקיר של הבית.
...
למיטב הבנתי (כולל התייעצות עם חבר שמבין בדברים האילו), זהו ראוטר שמשלב מודם GPON. כמו שרואים הסיב נכנס ישירות למודם/ראוטר ללא שום מתאם. לכן אין שום אופציה לעקוף את הציוד הזה. האופציות היחידות הם או להצליח לקבל מסלקום מודם GPON בנפרד או להשתמש בראוטר שלהם כראוטר הראשי (אפשר כמובן להשתמש בראוטר פרטי כ-AP בלבד או כ-double NAT וכו').

thelegend (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 201
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #24 

29/01/2021 1:37  
eran405 כתב:
28/01/2021 8:45  
thelegend כתב:
אני לא בדיוק בטוח מה הכוונה בזה שאמרת להתשמש AX3 רק כAccess Point. כלור מה זה בדיוק אומר?
הרי אם אני לא משתמש בו כראוטר אלא כ AP אז האזה יעזור לי לקבל קליטה טובה יותר של אינטרנט בחדר המרוחק? כי לפי הבנתי בתור AP הטא אמור להיות מחובר עם כבל לראוטר, לא? והרי אני צריך אותו בחדר המרוחק או בקרבתו על מנת שתיהיה לי שם קליטה טובה, לא?
מצד אחד, כרגע יש לי את הראוטר של סלקום אבל מצד שני @ziv_r המליץ לי להשתמש ב AX3 כראוטר ולקנות 2 שאחד מהם אשתמש בו פשוט כמגדיל טווח (או שלא הבנתי אותו טוב) - viewtopic.php?p=3148664#p3148664.
מצד שלישי אתה המלצת על ראוטר של אסוס.
אז עדיין לא הבנתי מה הכי מומלץ לי על מנת שגם יהיה לי ראוטר טוב וקליטה טובה בבית, במיוחד בחדר המרוחק(במידה ולא הולך על פיתרון mesh).
...
אני חושב שהבילבול כאן הוא שראוטר ביתי הוא לפחות 3 תפקידים/מוצרים במכשיר אחד, ואם זה לא מספיק מבלבל אז התפקיד הראשון נקרא גם הוא "ראוטר":

א. נתב או ראוטר בא מהמילה ניתוב שהכוונה להפרדה בין רשתות ובמקרה הזה בין הרשת הביתית לרשת האינטרנט. הוא יודע "לנתב" חבילות מהרשת המקומית שאמורות ללכת לאינטרנט לכיוון הנכון (כלומר לתשתית ומשם לספק שלך) ולהיפך. זה נשמע מאד פשוט, אבל בפועל זה התפקיד הכי מסובך ותובעני בגלל: ריבוי מכשירים שצריך להתמודד עם פניות במקביל מכולם (ובמקרים מסויימים נושאים של QoS, congestion control), בשביל ניתוב במהיריות גבוהות צריך חומרה מתאימה, בשביל פניות מהאינטרנט לכיוון הרשת צריך דברים כמו פתיחת פורטים (ותרצה גם לשמור כתובות קבועות ברשת הפנימית שכל הנושא של חלוקת כתובת זה גם ברמה של הנתב), במקרים יותר מתקדמים דברים כמו VPN וכו'. בנוסף לכל זאת, הנתב הוא גם ההגנה של הרשת הביתית שלך מהאינטרנט בעזרת ה-firewall שהוא מריץ.

ב. נקודת גישה בשביל חיבורים אלחוטים (או בקיצור AP). הכוונה לקישור ה"פיזי" בין מכשירים בחיבור אלחוטי לרשת הקווית ולנתב שתואר בסעיף א'.

ג. מתג (או סוויץ) קווי בשביל לספק מספר פורטי LAN שמהווים את הרשת המקומית הקווית. החיבור בין הפורטים האילו נעשה בחומרה של סוויץ ולא מגיע לרמות של הניתוב שתוארו בסעיף א' (זה חושב לדוגמא מבחינת ביצועים, כך שברשת המקומית תמיד אפשר להגיע לביצועים המקסימליים של ה"כבלים" שמחברים בין התחנות, ורק ביציאה לאינטרנט אתה מוגבל ע"י היכולות של רכיב הנתב).

רק בשביל לסבר את העין, הנה נתב נטו:
https://www.ui.com/edgemax/edgerouter-4/
(יש לו מספר פורטים אבל בגדול הוא יכול רק לנתב ביניהם, אין לו יכולת של מיתוג מהיר בין הפורטים ללא הפעלה של רמות הניתוב; אלחוטי אין לו בכלל)
לעומת זאת, זה לדוגמא AP בלבד (ללא ראוטר וללא סוויץ):
https://store.ui.com/collections/unifi- ... -ap-6-lite
ובשביל סוויץ "נטו" לא צריך ללכת רחוק:
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=36806

אם אתה מסתכל בהגדרות של ראוטר ביתי, כל ההגדרות חוץ ממה שקשור לרשת האלחוטית הם של רכיב הנתב ב"ראוטר הכולל". שם לב שע"י הגדרות מתאימות וחיבור מתאים אפשר להשתמש בראוטר הביתי כ-AP בלבד (אם יש הוראות לגבי הציוד הספציפי תעקוב אחריהן, אחרת הנה הוראות). הרכיב של הראוטר עדיין יהיה קיים אבל לא יהיה בו שימוש ולא תהיה הפרדה בין חלקים שונים ברשת הפנימית או התנגשות בין הציודים שונים שמנסים "לנהל" את הרשת המקומית.


עכשיו בוא נחזור למקרה שלך:

לצערי אני לא מצליח לעקוב אחרי השירשור ולהבין בדיוק איזה ציוד יש לך כרגע. אם הצעתי להפוך את ה-AX3 ל-AP בלבד אני מנחש שיש לך ציוד אחר שמתפקד כרגע כראוטר הראשי (תפקיד א' שתיארנו לעיל). כמעט תמיד אין שום הגיון שיותר ממכשיר אחד יתפקד כראוטר, ולכן כדאי להשתמש ב-AX3 רק כ-AP (כלומר תפקיד ב' שתיארתי לעיל, והיות שיש ל-AX3 מספר פורטים הוא בעצים יכול במקביל להיות גם סוויץ - תפקיד ג' שתיארתי לעיל).

אם לדוגמא מדובר על שימוש ב-Be כמודם/ראוטר, היינו רוצים להפוך את ה-Be למודם בלבד ואז להשתמש ב-AX3 כראוטר הראשי אבל אין אפשרות כזאת. ה-Be בעצם עושה 4 תקפידים במכשיר אחד (ה-3 שציונו לעיל + מודם לתשתית בזק). במודם/ראוטרים פרטיים אפשר לקנפג את הציוד כמודם בלבד אבל לא ב-Be, וכמה שיודע לי גם לא במודם/ראוטרים שספקים נותנים היום בשוק הסיטונאי. יתכן שעדיף לכבות בו את ה-wifi ולהשתמש רק ב-AX3 בשביל הרשת האלחוטית. כאמור מומלץ להפוך את ה-AX3 ל-AP בלבד כי לא רצוי שיהיה יותר מראוטר אחד.

שם לב שאם אתה עובר לסיבים, אמור להיות אפשרי לקבל מודם או מתאם מדיה בנפרד ואז אתה מחבר את הציוד הפרטי, כמו לדוגמא ה-AX3, כראוטר ראשי ישירות למודם או מתאם הזה. גם בתשתית הוט, בהנחה שיש הוטבוקס אין בעיה להפוך אותו למודם בלבד וזאת התצורה המומלצת.

לגבי החדר המרוחק, שוב לצערי אני לא מצליח לעקוב אחרי הפרטים בשירשור. אולי הכוונה הייתה להשאיר את ה-wifi דולק גם ב-Be ולהשתמש ב-AX3 בחדר המרוחק כ"מגדיל טוווח" (אין פה כל ניתוב ולכן זה מצב של AP בלבד ללא תפקיד א'). אולי הכוונה לקנות שתי יחידות של AX3 ולהתקין אחת ליד המודם/ראוטר ואחת בחדר המרוחק. שוב אם המודם הינו ה-Be אין אפשרות להפוך אותו למודם בלבד ולכן כדאי ששני ה-AX3 יהיו במצב AP בלבד, בתקווה זה מוריד מיכולות ה-mesh שלהם (כלומר עדיין יהיה מעבר חלק בין היחידות בעזרת roaming).

ולגבי ה-asus או ראוטרים אחרים, זה עניין של תקציב, דרישות, תכונות ויכולות, נוחות בהגדרות, טעם אישי וכו'. אין ספק שראוטר גיימינג יקר כמו ה-AX86U הוא רמה אחרת מציוד סיני כמו ה-AX3, זה בא לידי ביטוי בעיקר ברכיב הנתב (כולל הגדרות יותר נרחבות ונוחות וכו') ואולי גם ביכולות האלחוטיות (בעיקר תומך במהיריות יותר גבוהות או ריבוי מכשירים, בפחות מבחינת טווח קליטה שם הפתרון לקחת מספר יחידות). הבעיה שגם המחיר הוא רמה אחרת לגמרי ולהרבה מאד אנשים ה-AX3 מספק את הצרכים.

יש הרבה מבחר של ראוטרים (ללא מודם) ופתרונות mesh, כולל הרבה דגמים מהרבה חברות. אין פה תשובה אחת נכונה שטובה באופן גורף. לכל אחד הצרכים וההעדפות האישיות שלו. אם כבר קנית/הזמנת AX3 תתחיל מלהשתמש בו ולבדוק עד כמה אתה מרוצה ממנו.
...
קודם כל תודה רבה על ההסבר המלומד, זה אכן עשה לי סדר.
לגבי החלק השני:
אז אי אעשה סדר, כרגע יש לי בבית אינטרנט סיבים של סלקום שכולל רק ראוטר (שמסתבר שהוא גם מודם) שצירפתי בתמונה.
כל מה שאני רציתי זה שיהיה לי בבית קליטה טובה יותר, במיוחד בחדרים המרוחקים.
בנוסף לזה מכיוון שאני משחק לפעמים במשחקי אונליין בפלייסטיישן אז חשבתי שאולי ראוטר איכותי יעזור לי (אפילו מבלי שאצטרך לקנפג אותו).
הוצעו לי פה כ4 הצעות (חלקם אתה הצעת:
1. לקנות את ה AX3 (אני מניח שרק אחד) ושאשים אותו בחדר המרוחק על מנת לקבל קליטה טובה יותר. אני לא הבנתי איך זה יעזור ואיך הוא יקבל קליטה טובה יותר אם מראש אני לא מקבל קליטה טובה בחדר? אולי התכוונו שאשים אותו בין הראוטר לחדר הרחוק? אולי אני בכלל אמור לקנות שניים כאלו, כלומר אחד שיחובר לראוטר ואחד שיהיה בין החדר הרחוק לראוטר?

2. הוצע לי לקנות ראוטר במרה גבוהה כגון האסוס AX86U ואז גם לבקש מסלקום שיביאו לי מתאם משלהם (כנראה מודם שיש להם, בטלפון הם אמרו שיש להם 2 סוגי מודים כאלו, אחד של נוקיה ועוד אחד אחד שאני לא זוכר).
הפתרון הזה כנראה לא יפתור לי את הבעיה של הקליטה בחדרים המרוחקים כי לפי מה שאמרת גם ראוטר כזה איכותי לא מטפל בזה ואני אצטרך פתרון mesh או להשתמש באיזה מכשיר אחר כ-AP אם הבנתי נכון.

3. הוצע לי לקנות פשוט AX3 אחד שהוא יהיה הראוטר שלי במקום הראוטר הזבל של סלקום וכמו שכתבתי קודם פשוט אקח מסלקום מודם.

4. הוצע לי להישאר כמו שאני היום ופשוט לקנות 2 יחידות של TP-link deco m5 כאשר אחת ליד הראוטר ואחת בין הראוטר לבין החדר המרוחק. מה ההבדל בין זה לבין לקנות AX3 אני לא יודע וגם לא בטוח שהבנתי האם אני צריך שני AX3 או רק אחד.

Piloter
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 188
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #25 

29/01/2021 1:32  
Piloter כתב:
גם אותי חיברו לפני כמה ימים לסיבים של סלקום.
ביקשתי עוד טרום מועד שיספקו לי את המודם/ מתאם של הסיב. כמובן שזה לא קרה וסיפקו לי את הראוטר של סגמה?!
חברה סינית? שקר כלשהו.
אחרי התעקשות על המודם. טכנאי צריך לבוא ולהחליף לי.
אעלה תמונה כשזה יקרה.
...
מעדכן שהטכנאי של סלקום הגיע וסיפק לי מודם של סלקום שכולל את החיבור לסיב שלהם.
המודם עצמו הוא משומש. הטכנאי אמר שהם מנסים להיפתר מהמודמים האלו בכלל. בכל מקרה כרגע שום דבר לא עובד אצלי.
ניסיתי להגדיר את הראוטר שלי בתור חייגן (PPPOE) ולא צלח. ניסיתי גם DYNAMIC IP וגם לא עבד.
הטכנאי גם אמר שמצד סלקום, הם צריכים להגדיר דברים מהצד שלהם

זה המודם:
Nokia G-010G-P
גם התחברתי אליו מקומית לראום אולי צריך שם להגדיר משהו אבל שם זה רק מראה את הסיראל של המכשיר ואיך העוצמות שלו.
ממתין שנציג יחזור אליי.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #26 

29/01/2021 11:16  
thelegend כתב:
1. לקנות את ה AX3 (אני מניח שרק אחד) ושאשים אותו בחדר המרוחק על מנת לקבל קליטה טובה יותר. אני לא הבנתי איך זה יעזור ואיך הוא יקבל קליטה טובה יותר אם מראש אני לא מקבל קליטה טובה בחדר? אולי התכוונו שאשים אותו בין הראוטר לחדר הרחוק? אולי אני בכלל אמור לקנות שניים כאלו, כלומר אחד שיחובר לראוטר ואחד שיהיה בין החדר הרחוק לראוטר?
...
אני מזכיר לך מה שכתבתי בעמוד הקודם:
24/01/2021 18:17  
eran405 כתב:
לא משנה איזה פתרון אתה בוחר, בתקווה אתה מתכוון לחבר קווית בין היחידות (וכמובן לבחור פתרון שתומך בזאת בצורה טובה). אם אתה מתכנן לחבר אלחוטית בין היחידות, חשוב להקפיד למקם את היחידה השניה בנקודה שתהיה לה קליטה טובה מהיחידה הראשית ועדיין תוכל לכסות את השטח המבוקש.
...
בפרט אם אין לך קליטה טובה בחדר המרוחק אז זה לא נקודה טובה להתקין "מגדיל טווח" אלחוטי (בין אם זה ה-AX3 או ציוד אחר). האופציה היותר טובה היא להעביר כבל רשת מהראוטר הראשי לחדר המרוחק וכך מובטח שאין בעיות קליטה (כרגיל תרצה להעביר את הכבל בצורה מסודרת בתוך צינורות התקשורת שהקבלן, אותן צינורות שבהן עוברת היום תשתית בזק/הוט/סלקום וכו'). האופציה הפחות טובה למקם את לדוגמא את ה"מגדיל טווח" בנקודה באמצע שבה עדיין יש קליטה מספקת ולקוות שממנה לחדר המרוחק הקליטה תהיה מספיק טובה - לא בחדר המרוחק שם כבר אין קליטה טובה.
29/01/2021 11:16  
thelegend כתב:
2. הוצע לי לקנות ראוטר במרה גבוהה כגון האסוס AX86U ואז גם לבקש מסלקום שיביאו לי מתאם משלהם (כנראה מודם שיש להם, בטלפון הם אמרו שיש להם 2 סוגי מודים כאלו, אחד של נוקיה ועוד אחד אחד שאני לא זוכר).
הפתרון הזה כנראה לא יפתור לי את הבעיה של הקליטה בחדרים המרוחקים כי לפי מה שאמרת גם ראוטר כזה איכותי לא מטפל בזה ואני אצטרך פתרון mesh או להשתמש באיזה מכשיר אחר כ-AP אם הבנתי נכון.

3. הוצע לי לקנות פשוט AX3 אחד שהוא יהיה הראוטר שלי במקום הראוטר הזבל של סלקום וכמו שכתבתי קודם פשוט אקח מסלקום מודם.

4. הוצע לי להישאר כמו שאני היום ופשוט לקנות 2 יחידות של TP-link deco m5 כאשר אחת ליד הראוטר ואחת בין הראוטר לבין החדר המרוחק. מה ההבדל בין זה לבין לקנות AX3 אני לא יודע וגם לא בטוח שהבנתי האם אני צריך שני AX3 או רק אחד.
...
שלושת האופציות האילו בעצם מדברות על החלפת הראוטר של סלקום בראוטר פרטי. בוא נפריד לשתי אופציות:

א. אתה נשאר עם הראוטר של סלקום כראוטר הראשי שלך, אבל משתמש בציוד אחר בשביל הרשת האלחוטית - כלומר ביחידה אחת או שתיים במצב של AP בלבד. באופציה זו אפשר להשאיר את ה-wifi דולק גם בראוטר של סלקום ופשוט להוסיף עוד AP בנקודה מרוחקת אבל לדעתי זה פחות כדאי בגלל נושאים של roaming (כלומר מעבר חלק בין התחנות).

ב. אתה מקבל מסלקום מודם בנפרד ומחבר אליו ראוטר ראשי לבחירתך (לדוגמא כל אחת מהאופציות שציינת לעיל יכול לתפקד כראוטר הראשי). בהנחה שהראוטר הראשי נשאר באותה נקודה סביר, לפי מה שאתה כותב סביר שתצטרך עוד יחידה בשביל לכסות את הצד המרוחק של הבית (הראוטר הראשי חייב להיות מחובר בכבל רשת למודם שחייב להיות בנקודה שהתקינו לך את הסיב).

ההבדל בין האופציות האילו הוא ביכולות של הראוטר שאתה משתמש בו (ראה "תקפיד א'" בהסבר הארוך שלי לעיל). במקרה שלך, אם אני מבין נכון אתה סה"כ מרוצה מהראוטר של סלקום אז אולי אין טעם להסתבך ואפשר פשוט ללכת על אופציה א'. בין היתר באופציה א' יותר קל לקבל שירות מהספק אם צריך (שהרי זה ציוד שלו). לעומת זאת, אם אתה מרגיש חוסר יציבות מהציוד של סלקום - דברים שמספיקים לעבוד עד שעושים ריסט לראוטר שלהם, או דברים כמו שהביצועים יורדים כאשר יש מספר שימושים במקביל ברשת, או אופציות קונפיגורציה שחסרות לך בראוטר של סלקום, אז אופציה ב' היא האופציה המומלצת.

שם לב שאין שום משמעות מבחינת הרשת האלחוטית בין אופציה א' לב', שאתה יכול לקנות בדיוק את אותו ציוד אלחוטי ולהשתמש בו כ-AP בלבד באופציה א' או להשתמש ביחידה הראשי שלו כראוטר הראשי באופציה ב' (בשביל השימוש כ-AP בלבד צריך לוודא שהציוד שאתה קונה תומך בקונפיגורציה הזאת, לפעמים זה גם תלוי האם החיבור הוא קווי או אלחוטי בין היחידות). באופן כללי לגבי הרשת האלחוטית חושב להדגיש, שאם אתה לוקח 2 יחידות של AX3 שתומכות ב-mesh ביניהם, שתי יחידות של deco או שני דגמים של asus שתומכים ב-aiMesh הם יתמכו ב-roaming, שזה מומלץ בשביל מעבר חלק בין היחידות (לדוגמא אם אתה מתחבר ברשת האלחוטית בסלון ואז נע לחדר המרוחק שיהיה מעבר חלק ל-AP המרוחק). בשביל זה חשוב לקחת יחידות של אותה החברה שעובדות ביחד, ובטח שאין מה לצפות ל-roaming אם אתה ממשיך להשתמש ברשת האלחוטית של סלקום + נגיד AX3 בודד.

אם אתה בוחר את אופציה ב' ויודע למה אתה צריך ראוטר פרטי (כלומר למה הראוטר של סלקום לא מספק אותך), אז יהיה לך יותר קל להחליט איזה ציוד פרטי אתה רוצה. לדוגמא אם אתה מחפש אופציות קונפיגורציה מסויימות מן הסתם תבחר ציוד שמספק אותן. מבחינת יציבות בתקווה כל הציוד שצויינו לעיל יהיו יציבים (אין לי ניסיון איתם אבל על כולם יש חוות דעת יחסית טובות כאן בפורום).

לגבי האופציות הספציפיות שהעלאת לעיל:
2. את ה-AX86U לא הייתי קונה בשביל אופציה א', נקודה (או בניסוח הפוך אם אתה לוקח את ה-AX86U תתאמץ להשיג מודם בנפרד ותשתמש בו כראוטר הראשי). גם באופציה ב' אין טעם ללכת על ה-AX86U אם אין לך סיבה טובה, פשוט בגלל ההפרש במחיר.

3. אני לא רואה שום סיבה להאמין שהחלפת הראוטר של סלקום ב-AX3 תשפר את טווח הקליטה. ה-AX3 תומך ב-wifi 6 אז המהירות אמורה להיות הרבה יותר טובה, אבל בשביל טווח קליטה צריך להוסיף עוד יחידות ולכן זה לא הפתרון.
במקום זאת האופציה כאן היא לקחת שתי יחידות של AX3, להתקין אחת ליד הראוטר או מודם של סלקום בחיבור קווי (שזה ההבדל בין אופציה א' לב' שדובר בהרחבה לעיל), ואת השניה להתקין בחדר המרוחק בחיבור קווי או בנקודה באמצע בחיבור אלחוטי. ה-AX3 תומך ב-mesh בין היחידות שלו ולכן זה אמור לתת כיסוי טוב לכל הבית כולל roaming בין היחידות. אם אתה מתכנן על הפתרון הזה אולי שווה לפתוח שירשור חדש ולוודא שה-AX3 תומך בדיוק בקונפיגורציה שאתה רוצה (ראוטר ראשי או AP בלבד, בחיבור קווי או אלחוטי בין היחידות).

4. האופציה של שני deco M5 דומה מאד לאופציה של שני יחידות AX3, רק שה-AX3 יותר חדיש ומתקדם, ולדוגמא תומך ב-wifi 6 לעומת ה-deco שתומך רק בתקן AC. אם אתה מעדיף את tplink הייתי מחפש שתי יחידות wifi 6 שלהם שתומכות ב-mesh ביניהם.

כמו שציינתי לעיל יש עוד המון אופציות לראוטר או AP. לאור זה שאתה רוצה כנראה שתי יחידות שיעבדו טוב ביחד, ואני מנחש שאתה רוצה משהו יחסית פשוט להגדיר, הייתי מחפש פתרון mesh בתקן wifi 6 עם דעות טובות באינטרנט.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #27 

29/01/2021 12:47  
Piloter כתב:
מעדכן שהטכנאי של סלקום הגיע וסיפק לי מודם של סלקום שכולל את החיבור לסיב שלהם.
המודם עצמו הוא משומש. הטכנאי אמר שהם מנסים להיפתר מהמודמים האלו בכלל. בכל מקרה כרגע שום דבר לא עובד אצלי.
ניסיתי להגדיר את הראוטר שלי בתור חייגן (PPPOE) ולא צלח. ניסיתי גם DYNAMIC IP וגם לא עבד.
הטכנאי גם אמר שמצד סלקום, הם צריכים להגדיר דברים מהצד שלהם
...
אתה צריך לקבל תמיכה מסלקום בנושא הזה. סביר שסלקום יאשימו את הראוטר הפרטי שלך, וחלקית בצדק שהרי אין שום סיבה שיתמכו בציוד הפרטי שלך. בשביל להתגבר על זה פשוט תחבר מחשב ישירות למודם שלהם ותבדוק ככה (כמובן רק באופן זמני, ברגע שזה עובד דרך המחשב אין סיבה שאותן הגדרות לא יעבדו דרך הראוטר הפרטי). למיטב הבנתי בסלקום פייבר משתמשים בחייגן pppoe אבל יתכן שזה הגדרה בצד שלהם, הכי טוב שהתמיכה שלהם יגידו לך איזה חיבור מוגדר מבחינתם (בפרטנר פייבר אני יודע שלפחות בתקופה מסויימת היה גם pppoe וגם dhcp לפי הגדרה בצד שלהם). אם יש אופציה לבחור, הייתי מעדיף dhcp כי לחלק מהראוטרים הפרטיים יש בעיה בביצועים עם חייגן pppoe.

Piloter
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 188
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #28 

היי. אז ככה.
התמיכה של סלקום לא יכלה לעזור לי- לפחות התומך הספציפי שדיברתי איתו.
הוא לא הבין שום דבר מלבד על עמוד אצלו במערכת שבודק אם הצלחתי למשוך כתובת איי פי.
הוא העביר את המקרה שלי ״לתומך בכיר״ ואולי הוא יצליח לעשות משהו.
בנוגע למודם שלהם. הגלישה לא עובדת כי צריך להיות משהו שיחייג או תהיה הגדרה של חייגן.
הממשק של המודם מציג רק את המס׳ הסיראלי של המודם ונתוני וטווחי הקליטה שלו.
גם הנורית של connection כל הזמן מהבהבת אצלי אז באמת אולי הם החסירו פרט בהגדרה בצד שלהם.

בנוגע לפרטנר אכן במקרה שלהם היה צריך להגדיר את הנתב בתור Dynamic IP והוא בשנייה משך כתובת איי פי והכל עבד
(ככה הגדרתי אצל ההורים שלי) בסלקום מאיזושהי סיבה עושים חיים קשים יותר

thelegend (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 201
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: עזרה בנוגע לסלקום פייבר ואנלימיטיד וראוטר מתאים.

נושא שלא נקרא #29 

29/01/2021 19:39  
eran405 כתב:
29/01/2021 11:16  
thelegend כתב:
1. לקנות את ה AX3 (אני מניח שרק אחד) ושאשים אותו בחדר המרוחק על מנת לקבל קליטה טובה יותר. אני לא הבנתי איך זה יעזור ואיך הוא יקבל קליטה טובה יותר אם מראש אני לא מקבל קליטה טובה בחדר? אולי התכוונו שאשים אותו בין הראוטר לחדר הרחוק? אולי אני בכלל אמור לקנות שניים כאלו, כלומר אחד שיחובר לראוטר ואחד שיהיה בין החדר הרחוק לראוטר?
...
אני מזכיר לך מה שכתבתי בעמוד הקודם:
24/01/2021 18:17  
eran405 כתב:
לא משנה איזה פתרון אתה בוחר, בתקווה אתה מתכוון לחבר קווית בין היחידות (וכמובן לבחור פתרון שתומך בזאת בצורה טובה). אם אתה מתכנן לחבר אלחוטית בין היחידות, חשוב להקפיד למקם את היחידה השניה בנקודה שתהיה לה קליטה טובה מהיחידה הראשית ועדיין תוכל לכסות את השטח המבוקש.
...
בפרט אם אין לך קליטה טובה בחדר המרוחק אז זה לא נקודה טובה להתקין "מגדיל טווח" אלחוטי (בין אם זה ה-AX3 או ציוד אחר). האופציה היותר טובה היא להעביר כבל רשת מהראוטר הראשי לחדר המרוחק וכך מובטח שאין בעיות קליטה (כרגיל תרצה להעביר את הכבל בצורה מסודרת בתוך צינורות התקשורת שהקבלן, אותן צינורות שבהן עוברת היום תשתית בזק/הוט/סלקום וכו'). האופציה הפחות טובה למקם את לדוגמא את ה"מגדיל טווח" בנקודה באמצע שבה עדיין יש קליטה מספקת ולקוות שממנה לחדר המרוחק הקליטה תהיה מספיק טובה - לא בחדר המרוחק שם כבר אין קליטה טובה.
29/01/2021 11:16  
thelegend כתב:
2. הוצע לי לקנות ראוטר במרה גבוהה כגון האסוס AX86U ואז גם לבקש מסלקום שיביאו לי מתאם משלהם (כנראה מודם שיש להם, בטלפון הם אמרו שיש להם 2 סוגי מודים כאלו, אחד של נוקיה ועוד אחד אחד שאני לא זוכר).
הפתרון הזה כנראה לא יפתור לי את הבעיה של הקליטה בחדרים המרוחקים כי לפי מה שאמרת גם ראוטר כזה איכותי לא מטפל בזה ואני אצטרך פתרון mesh או להשתמש באיזה מכשיר אחר כ-AP אם הבנתי נכון.

3. הוצע לי לקנות פשוט AX3 אחד שהוא יהיה הראוטר שלי במקום הראוטר הזבל של סלקום וכמו שכתבתי קודם פשוט אקח מסלקום מודם.

4. הוצע לי להישאר כמו שאני היום ופשוט לקנות 2 יחידות של TP-link deco m5 כאשר אחת ליד הראוטר ואחת בין הראוטר לבין החדר המרוחק. מה ההבדל בין זה לבין לקנות AX3 אני לא יודע וגם לא בטוח שהבנתי האם אני צריך שני AX3 או רק אחד.
...
שלושת האופציות האילו בעצם מדברות על החלפת הראוטר של סלקום בראוטר פרטי. בוא נפריד לשתי אופציות:

א. אתה נשאר עם הראוטר של סלקום כראוטר הראשי שלך, אבל משתמש בציוד אחר בשביל הרשת האלחוטית - כלומר ביחידה אחת או שתיים במצב של AP בלבד. באופציה זו אפשר להשאיר את ה-wifi דולק גם בראוטר של סלקום ופשוט להוסיף עוד AP בנקודה מרוחקת אבל לדעתי זה פחות כדאי בגלל נושאים של roaming (כלומר מעבר חלק בין התחנות).

ב. אתה מקבל מסלקום מודם בנפרד ומחבר אליו ראוטר ראשי לבחירתך (לדוגמא כל אחת מהאופציות שציינת לעיל יכול לתפקד כראוטר הראשי). בהנחה שהראוטר הראשי נשאר באותה נקודה סביר, לפי מה שאתה כותב סביר שתצטרך עוד יחידה בשביל לכסות את הצד המרוחק של הבית (הראוטר הראשי חייב להיות מחובר בכבל רשת למודם שחייב להיות בנקודה שהתקינו לך את הסיב).

ההבדל בין האופציות האילו הוא ביכולות של הראוטר שאתה משתמש בו (ראה "תקפיד א'" בהסבר הארוך שלי לעיל). במקרה שלך, אם אני מבין נכון אתה סה"כ מרוצה מהראוטר של סלקום אז אולי אין טעם להסתבך ואפשר פשוט ללכת על אופציה א'. בין היתר באופציה א' יותר קל לקבל שירות מהספק אם צריך (שהרי זה ציוד שלו). לעומת זאת, אם אתה מרגיש חוסר יציבות מהציוד של סלקום - דברים שמספיקים לעבוד עד שעושים ריסט לראוטר שלהם, או דברים כמו שהביצועים יורדים כאשר יש מספר שימושים במקביל ברשת, או אופציות קונפיגורציה שחסרות לך בראוטר של סלקום, אז אופציה ב' היא האופציה המומלצת.

שם לב שאין שום משמעות מבחינת הרשת האלחוטית בין אופציה א' לב', שאתה יכול לקנות בדיוק את אותו ציוד אלחוטי ולהשתמש בו כ-AP בלבד באופציה א' או להשתמש ביחידה הראשי שלו כראוטר הראשי באופציה ב' (בשביל השימוש כ-AP בלבד צריך לוודא שהציוד שאתה קונה תומך בקונפיגורציה הזאת, לפעמים זה גם תלוי האם החיבור הוא קווי או אלחוטי בין היחידות). באופן כללי לגבי הרשת האלחוטית חושב להדגיש, שאם אתה לוקח 2 יחידות של AX3 שתומכות ב-mesh ביניהם, שתי יחידות של deco או שני דגמים של asus שתומכים ב-aiMesh הם יתמכו ב-roaming, שזה מומלץ בשביל מעבר חלק בין היחידות (לדוגמא אם אתה מתחבר ברשת האלחוטית בסלון ואז נע לחדר המרוחק שיהיה מעבר חלק ל-AP המרוחק). בשביל זה חשוב לקחת יחידות של אותה החברה שעובדות ביחד, ובטח שאין מה לצפות ל-roaming אם אתה ממשיך להשתמש ברשת האלחוטית של סלקום + נגיד AX3 בודד.

אם אתה בוחר את אופציה ב' ויודע למה אתה צריך ראוטר פרטי (כלומר למה הראוטר של סלקום לא מספק אותך), אז יהיה לך יותר קל להחליט איזה ציוד פרטי אתה רוצה. לדוגמא אם אתה מחפש אופציות קונפיגורציה מסויימות מן הסתם תבחר ציוד שמספק אותן. מבחינת יציבות בתקווה כל הציוד שצויינו לעיל יהיו יציבים (אין לי ניסיון איתם אבל על כולם יש חוות דעת יחסית טובות כאן בפורום).

לגבי האופציות הספציפיות שהעלאת לעיל:
2. את ה-AX86U לא הייתי קונה בשביל אופציה א', נקודה (או בניסוח הפוך אם אתה לוקח את ה-AX86U תתאמץ להשיג מודם בנפרד ותשתמש בו כראוטר הראשי). גם באופציה ב' אין טעם ללכת על ה-AX86U אם אין לך סיבה טובה, פשוט בגלל ההפרש במחיר.

3. אני לא רואה שום סיבה להאמין שהחלפת הראוטר של סלקום ב-AX3 תשפר את טווח הקליטה. ה-AX3 תומך ב-wifi 6 אז המהירות אמורה להיות הרבה יותר טובה, אבל בשביל טווח קליטה צריך להוסיף עוד יחידות ולכן זה לא הפתרון.
במקום זאת האופציה כאן היא לקחת שתי יחידות של AX3, להתקין אחת ליד הראוטר או מודם של סלקום בחיבור קווי (שזה ההבדל בין אופציה א' לב' שדובר בהרחבה לעיל), ואת השניה להתקין בחדר המרוחק בחיבור קווי או בנקודה באמצע בחיבור אלחוטי. ה-AX3 תומך ב-mesh בין היחידות שלו ולכן זה אמור לתת כיסוי טוב לכל הבית כולל roaming בין היחידות. אם אתה מתכנן על הפתרון הזה אולי שווה לפתוח שירשור חדש ולוודא שה-AX3 תומך בדיוק בקונפיגורציה שאתה רוצה (ראוטר ראשי או AP בלבד, בחיבור קווי או אלחוטי בין היחידות).

4. האופציה של שני deco M5 דומה מאד לאופציה של שני יחידות AX3, רק שה-AX3 יותר חדיש ומתקדם, ולדוגמא תומך ב-wifi 6 לעומת ה-deco שתומך רק בתקן AC. אם אתה מעדיף את tplink הייתי מחפש שתי יחידות wifi 6 שלהם שתומכות ב-mesh ביניהם.

כמו שציינתי לעיל יש עוד המון אופציות לראוטר או AP. לאור זה שאתה רוצה כנראה שתי יחידות שיעבדו טוב ביחד, ואני מנחש שאתה רוצה משהו יחסית פשוט להגדיר, הייתי מחפש פתרון mesh בתקן wifi 6 עם דעות טובות באינטרנט.
...
באמת תודה רבה על כל התשובה המאוד מפורטת הזאת.
אז כנראה שאני פשוט אלך על מודם של סלקום (לפני זה אני אראה איך מתקדם פה אצל ההבחור שהביאו לו מודם וכרג לא עובד לו. על אף שנראה לי שהוא פשוט יכול לעבור לאנלימיטיד ואולי הם כן יכולים לעזור יותר מסלקום)
דבר שני, אני כרגע אקנה יחידה אחת של AX3 ואז אני אבדוק שלוש אופציות איתה.
א׳. לשים אותה בתור הראוטר שלי ולראות איך היא.
ב. להשאיר את הראוטר של סלקום ולהפוך את ה AX3 ל-AP ושישב בין הראוטר לחדר המרוחק.
ג׳. אופציה זאת היא חדשה כי גיליתי היום שבחדר המרוחק יש כבל קואקסיאלי (ויש לי בבית מתאם מוקה אחד פנוי שהוא של סלקום), מה שאומר שאוכל בכלל לחבר את הAX3 ישירות לרשת (כ-AP) ובו זמנית להשתמש בראוטר של סלקום? או שאצטרך לקנות שני AX3 ולא אחד?

yanivol
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: יולי 2006
שם מלא: yanivol
מיקום: פה קרוב
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 99 פעמים

Re:

נושא שלא נקרא #30 

27/01/2021 7:35  
ziv_r כתב:
לגבי השאלה של נתבי גיימינג, הם לרוב כוללים תוכנה שעוזרת לך להתחבר לשרתים קרובים יותר עבור פינג טוב יותר, בתלות המשחקים הנתמכים. היה לי נתב גיימינג כזה מהמובילים בשוק מדגם Nighthawk Pro Gaming XR500.
https://www.netgear.com/home/online-gam ... ters/xr500

בסופו של דבר, קיבלתי הרבה יותר יציבות וביצועים טובים יותר מנתב ה- HUAWEI AX3 Pro עליו קיבלת המלצה כאן כמה הודעות למעלה.
תיקח 2 יחידות של HUAWEI AX3 Pro ותקים בקלות רשת Mesh בבית.

השרשור הרישמי לנתב עם תשובות לכל השאלות שאולי יש לך:
https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php?f=62&t=345150

הוראות עבור הגדרת Mesh:
https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php ... 7#p3109137

רכישה מ- Banggood - זמן אספקה עומד על קצת פחות משבועיים לערך:
לבחור מחסן CN. קופון: BGNLP293
http://bit.ly/AX3PRO
...
במבחן ראש בראש HUAWEI AX3 Pro מול Xiaomi AX3600 ניצח Xiaomi בכל הבדיקות בפער של לפחות 10%

מעבר לכך Xiaomi נותן הרבה יותר אפשרויות הגדרה, ולא התחמם במהלך הבחינה בעוד ש HUAWEI התחמם מאוד.
לXiaomi אין NFC, הוא יותר גדול ולטעמי פחות יפה אך תומך ביותר צרכנים בו זמנית (248) ויש לו אנטנה יעודית ל IOT
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”