חימום תת רצפתי

Heating, Ventilation & Air-Conditioning
raoul
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

@nick9000
·
עזוב אותך מאינפרא רד, יש חוקי פיזיקה פשוטים שאתה לא יכול לעקוף. אתה לא יכול להפיק אנרגיה מכלום. אם תצרוך 5KW חשמל תוכל במקסימום לייצר מזה 5KW חום.
במשאבת חום אתה לא מייצר חום אלא משתמש בהספק כדי לדחוס את הגז , ואת החום אתה "גונב" מהסביבה. זה כמו לנצל את אנרגיית השמש - אתה בעצם מוציא קור מהבית החוצה.
האינפרא רד מייר את החום מהחשמל.

מה שכן - מערכת חימום תת ריצפתי ומשאבת חום זה במאמת מערכת יקרה - אין איך לעקוף את זה.

nick9000
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 28
הצטרף: ינואר 2009
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 0

נושא שלא נקרא #17 

ראול
זה בדיוק העיניין, אינפרא רד מקרין על אובייקטים והם מקרינים חום,
לא נוסחה מתמטית של מתח זרם הספק וחום,
לא שאני מומחה אבל מקריאה שטחית זה מה שהבנתי,
תודה בכל אופן על התגובה

Chura (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4774
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: Privilege 15
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

אני שאלתי בשרשור הזה בעבר, ובסוף התקנתי. וואללה, אני כל כך שמח שעשיתי את זה.
כבר שכחתי מה זה אוויר יבש מהמזגן, מה זה יובש בעיניים, מה זה להדליק בוילר, מה זה לחמם אמבטיות.
אנחנו ישנים עם קצר ופיקה
מחממים מגבות על הרצפה
המקלחות חמימות וכיפיות
יש ילד בן שנה וחצי, הוא על הריצפה עם חיתול וזהו, וכיף לו.
נכון זה יקר, אבל בדיעבד הייתי מתבאס אם לא הייתי עושה.

אצלי יש המווון חלוונת, הסלון שלי הוא 80% חלונות עם מפתחים ענקיים (פעמיים 6 מטר)
בהמלצת המתקין לקחנות משאבה ON OFF (לא ראיתי את הAdded value באינוורטר בפעולה זו), בכוח של 22.5 כוח
החסרונות, בודדים:
1. משאבת החום קצת רועשת, כמו מזגן, אבל תחשבו שזה עובד 4 חודשים. לשמחתי מיקמנו את זה במקום ששומעים רק במקלחת אחת.
2. יש ימים קרים וזה כיף, אבל פתאום שיש יום חם, זה גיהינום בבית, וצריך לפתוח חלונות ולוקח כמה דקות עד שמתקרר
Configure Terminal
Write Erase
reload
(6)

baraq
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 567
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

@nick9000
·אז מה השורה התחתונה? כמה חשמל העסק הזה צורך?

raoul
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

אני יכול לתת לך קצת פרטים מהבית שלי ושל השכנים שלי.
לכולנו בתים דו-קומתיים, סביב ה-200 מ"ר.
חשבון חשמל דו-חודשי בחורף 2,000 עד 2,800 שח.
אני יודע שזה טווח מאוד גדול אבל זה תלוי בעוד הרבה פרמטרים שלא קשורים: מכונות כביסה , דוד מים, מייבש וכמובן כל מה שקשור בחימום התת ריצפתי עצמו.
בחורף הראשון לקחתי קריאות חשמל בהפרש של 4 ימים ומאוד נבהלתי: בחישוב קל הגעתי לזה שנגיע לחשבון דו חודשי שמתקרב ל-5,000 שח.
הורדתי את הטמפ' של החימום וגם שמתי טיימרים שידלק רק לשעתיים בבקר (5:00-7:00), ואחה"צ (15:00-23:00). בסוף יצא לנו חשבון חשמל הכי נמוך מבין כל השכנים עם החימום 1,750 שח. כשלאחרים היה 2,100 2,300, 2,500 2,850.
לנו יש חלונות ענקיים (מידי) בסלון וזה מפגע קור רציני. בדיעבד המשאבות חום שלנו לא מספיק חזקה, בלילות הקרים היא לא מצליחה להגיע לטמפ' ובעצם עובדת ללא הפסקה, באסה. מצד שני אני יכול לספר לך שאני הולך יחף בכיף כל החורף לא משנה איזה שעה ביום.
אם הייתי בונה בית חדש בטוח הייתי מתקין חימום תת רצפתי, אבל הייתי משקיע יותר בבידוד הבית.

Chura (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4774
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: Privilege 15
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

אני מצטרף למספרים ש @raoul מדווח.
אבל מעבר למספרים, הנוחות, החימום היעיל, המקלחת שחמה תמיד + לא צריך בוילר (אצלי מחובר בטור לדוד)
שווה את העלות שלעיתים יכולה להיות מעט יקרה (בייחוד אם מכניסים פנימה את עלות המוצר)
Configure Terminal
Write Erase
reload
(6)

raoul
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

@Chura
·
אתה יכול להביר איך בדיוק אתה מחובר לדוד? אתה עושה חימום מקדים למים שנכנסים לדוד ומביא אותם לטמפ' התחלה פחות קרה, או שממש מחמם את הדוד ל 50+ מעלות ע"י המשאבת חום?
יש לך במקרה סכמה של איך הכל מחובר?
איזה חוזק משאבת חום יש לך , ואיזה שטח בית אתה מחמם איתו?
לאיזו טמפ' מכוונת המשאבת חום שלך (שלי מכוון לרוב ל43 מעלות) ?
משאבה ON\OFF או אינוורטר? אולי גם אתה יודע להגיד לי איזו משאבה זאת? (שלי של DERON מה שגדיר מערכות מיבאים - משאבה סינית ON\OFF).

להבנתי לחימום לטמפ' שמספיקה למקלחות המשאבת חום הרבה פחות יעילה, ואם אתה משתמש לזה גם לחימום הבית אתה בעצם מחמם בנצילות שפחות מ-100% גם את הבית שלא דורש את החום הגבוהה הזה.

Chura (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4774
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: Privilege 15
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

raoul כתב:@Chura
·
אתה יכול להביר איך בדיוק אתה מחובר לדוד? אתה עושה חימום מקדים למים שנכנסים לדוד ומביא אותם לטמפ' התחלה פחות קרה, או שממש מחמם את הדוד ל 50+ מעלות ע"י המשאבת חום?
יש לך במקרה סכמה של איך הכל מחובר?
איזה חוזק משאבת חום יש לך , ואיזה שטח בית אתה מחמם איתו?
לאיזו טמפ' מכוונת המשאבת חום שלך (שלי מכוון לרוב ל43 מעלות) ?
משאבה ON\OFF או אינוורטר? אולי גם אתה יודע להגיד לי איזו משאבה זאת? (שלי של DERON מה שגדיר מערכות מיבאים - משאבה סינית ON\OFF).

להבנתי לחימום לטמפ' שמספיקה למקלחות המשאבת חום הרבה פחות יעילה, ואם אתה משתמש לזה גם לחימום הבית אתה בעצם מחמם בנצילות שפחות מ-100% גם את הבית שלא דורש את החום הגבוהה הזה.
...
·

פשוט המים שיוצאים מהמשאבה עוברים דרך הדוד, הדוד צריך להיות "תומך" בתצורה הזאת ומדבר על דוד הסקה על פי הקטלוג של כרומגן).
כמדומני אני עם יחידה של 20 קילו וואט, הבית ברוטו 155 מטר אבל מתחת לאמבטיה ולמטבח נגיד אין חימום אז נגיד נטו יוצא 145 אולי.
משאבת החום מכוונת ל47 מעלות אצלי
משאבת ON OFF סינית, פעם גם זכרתי את הדגם :) אעלה בימים הקרובים לבדוק.
אני מאמין שהטמפ בדוד מגיע ל47 מעלות אחרי זמן מסויים (בכל זאת, 24/7 מהזמן בחימום) לרוב המקלחות שלנו זה מספיק. אם כל המשפחה מתקלחת בטור אז צריך בוסט של כמה דקות בוילר לא מעבר לזה.
אצלי החדרים מכוונים כדרך קבע ל26 מעלות בטרמוסטט, בפועל אני מודד 26.5 עם מדחום כספית פשוט

raoul
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

מעניין. אני מניח שההבדל בינך לביני זה גודל הבית - , אצלי יש לפחות 170 מ"ר עם חימום תת רצפתי (הבית 220 מ"ר) וגם שיש לי חלונות ענק שהם המפגע קור העיקרי.
בשיטה שאצלך מחובר יוצא שאם אתה מחמם את הדוד בחשמל , אותו החום גם מנוצל לחימום התת ריצפתי שזה קצת חבל , אתה יודע להגיד לי כמה יוצא לך החשבון חשמל הדו-חודשי במהלך חודשי החורף שהחימום עובד?
אתה שומע את המשאבה עובדת - בלילות יכול להיות שהיא עובדת ללא הפסקה?

Chura (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4774
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: Privilege 15
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

אני מצליח לשמוע אותה במקומות מסויימים, היא עובדת 5 ON 5 OFF בערכה גסה.
לא הבנתי למה שאני מדליק בוילר זה מחמם גם את המים, כי מחומם הצנרת שעובדת בדוד ? מניח שזה זניח כי זה חם בלאו וכי.

אצל יש חלונות ענקיים גם, בסלון יש ויטרינה 6.5 מטר, ועוד 2 חלונות 3 מטר
בחדרים גם משהו דומה.

אני לא יודע להגיד בוודאת של 100% את החשמל, כי שנה שעברה כל השנה הייתה הערכה של חברת חשמל וקיבלתי באוגוסט חשבון של שנה שלמה כמעט.
הערכה שלי מדברת על 1800-2200 דו חודשי
Configure Terminal
Write Erase
reload
(6)

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1416
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 59 פעמים
קיבל תודות: 117 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

בנינו בית באיזור השרון ושקלנו לעשות חימום תת רצפתי מבוסס משאבת חום.
בסוף ירדנו מהעניין בגלל עלויות התקנה גבוהות (כ 100k ש"ח).
במקומו הלכנו על קמין פלט (20k ש"ח) לחלל המרכזי, ורדיאטורים חשמליים צמודי קיר בחדרים.
החיסרון של חימום תת רצפתי חוץ מהעלות הגבוהה היא שלמערכת לוקח כשעתיים להתחיל לחמם ואחר-כך כשעתיים להפסיק. אנחנו רצינו תגובה מהירה יותר.

Chura (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4774
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: Privilege 15
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

הרבה יותר משעתיים :) אבל כל הקטע של המערכת שמפעילים בנובמבר מכבים באפריל.
Configure Terminal
Write Erase
reload
(6)

Chura (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4774
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: Privilege 15
נתן תודות: 163 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

נושא שלא נקרא #28 


raoul
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

@Chura
·
מדהים שהקטנצ'יק הזה מצליח גם לחמם לך את הבית וגם לספק מים לרוב המקלחות.
אם אני מבין נכון יש לך את דגם: G/5B , שהמספק 19.7KW בחימום.
תוכל לחלוק איתנו מה חשבון החשמל (הדו-חודשי) האחרון שהיה לך - אמור להיות על חודשים נובמבר-דצמבר.

אשתף אתכם בחשבונות מעניינים שלי:
24/10/18-26/12/18 (64 ימים נוב'-דצמ' 2018) --> 1,060 ש"ח
31/10/19-23/12/19 (54 ימים נוב'-דצמ' 2019) --> 920 ש"ח

27/12/18-18/02/19 (54 ימים ינו'-פבר' 2019) --> 1,780 ש"ח
19/02/19-18/04/19 (59 ימים מרץ-אפר' 2019) --> 1,380 ש"ח

יהיה מעניין לראות את החשבון הבא שלי עבור ינ'-פבר' 2020 .
אשמח לשמוע מאוד אנשים את מה החשבון חשמל הכללי עם משאבת חום.

chenrp
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 275
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

מצטרף לשרשור

תת רצפתי ל140 מטר(נטו) יוצא לי 40 אלף שח על מים עם בידוד תת רצפתי

תת רצפתי על מים, רק לסלון מטבח ומקלחות יוצא לי 20 אלף שח

תת רצפתי על חשמל לסלון מטבח ו2 מקלחות יוצא לי 10 אלף שח

מה לעשות? אני שוקל לעשות רק סלון מטבח בכדי לרדת בצריכת החשמל.


קמין פלט יעלה שק ביום שזה בסביבות 35 שח ליום.

אשמח להמלצות דיעות וכו

שלח תגובה

חזור אל “HVAC - בקרת אקלים ומיזוג”