התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
doron_boogie (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 954
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 93 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #1 

שלום חברים,
אחרי 11 שנים עם סילביה האהובה הגיע הזמן להפרד ולשדרג. דאבל בויילר כמובן, כי Hx תמיד ירגיש כמו פשרה, ואם כבר משדרגים אז עדיף ללכת עד הסוף :) תקציב עד 10k, נראה ששתי מכונות הן הפופולריות כרגע: Vivaldi, ועדיין לא החלטתי מה אני חושב על המראה הקופסתי שלה, והלליט ביאנקה.

מה חשוב לי? Pid כמובן, גישה נוחה לשינוי לחץ, עוד לא החלטתי אם הזנה ישירה או מיכל, והביאנקה קורצת במיוחד לאור האפשרות לשתי האופציות. אשמח לשמוע חוות דעת והשוואה בין המכונות. אם יש רעיונות למכונה אחרת כמובן שיתקבלו בברכה ☕

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3398
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 381 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #2 

Breville Double Boiler עם Slayer mod שהופך את ברז המים לבקרת זרימה. יציבות טמפרטורה טובה יותר מהביאנקה, מימדים קטנים יותר מהוויוואלדי, מחיר נמוך יותר משתיהן.

ואם אתה יכול לוותר על בקרת זרימה, Lelit Elizabeth נותנת תמורה לכסף חסרת תחרות במכונות עם דוד כפול. אני לא יודע אם יש לה יתרונות על הוויוואלדי, מלבד אולי פורטהפילטר 58 מ"מ, שזה לא ממש יתרון מלבד היצע אביזרים. יציבות הטמפרטורה שלה טובה יותר ממכונות E61 כמו הביאנקה.

doron_boogie (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 954
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 93 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #3 

תודה רבה על התשובה, את ה-Bravila אני לא מכיר ובהחלט אסתכל עליה. לגבי האליזבת, למרות ההמלצות אני קצת סקפטי - דודים קטנים בהרבה מהויואלדי והביאנקה, כך שאירוח מסיבי והכנת שוטים ברצף כנראה לא ילך חלק. גם העיצוב שלה נראה 'פשוט' מדי לטעמי.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3398
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 381 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #4 

לפי סרטונים ביוטיוב גם כשמכינים כמה שוטים ברצף האליזבת הרבה יותר יציבה ממכונות E61. הנימוקים היחידים נגדה הם העיצוב והעדר אפשרות לבקרת זרימה.

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 94 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #5 

אם אתה מארח הרבה וצריך להכין הרבה שוטים ברצף, לך על הויואלדי, אבל תצטרך לבחור בין מכונה עם מיכל או חיבור חיצוני בלבד.
הביאנקה אחלה מכונה, יש לי כזאת, לא השוותי אותה לאליזבט', אבל מלבד הפלאו קונטרול וגודל הדודים, נראה לי שאיכות הרכיבים והבנייה שלה עדיפים.
ה - Brevile מכונה נחמדה, אבל אין לה שירות בארץ ותצטרך להתמודד בעצמך במקרה של תקלות.
יש שרשור על הויואלדי כאן שאני מניח שקראת כבר:
viewtopic.php?f=71&t=345734

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3398
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 381 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #6 

לרוקן את הקפה מהשוט הקודם, לנקות שאריות, לטחון קפה לשוט הבא, לפזר/ליישר אותו, ואז לדחוס - כל אלה לוקחים יותר זמן מאשר הזמן שלוקח לדוודים של האליזבת לחזור לטמפרטורה האופטימלית. לפי כל הסרטונים וחוות הדעת שראיתי לא צריכות להיות שום בעיות לארח איתה. גם לא עם הברוויל.

doron_boogie (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 954
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 93 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #7 

אעשה קצת שיעורי בית על המכונות האלה 🙏
detailer, למה כתבת בעצם ללכת על הויואלדי? במה היא עדיפה על הביאנקה, מלבד כפתור החליטה האוטומטי?

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 94 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #8 

כתבתי שכדאי לך ללכת על הויואלדי בגלל כפתור החליטה הוולומטרית . אתה לוחץ ויוצאת לך תמיד כמות קבועה של אספרסו,זה נהדר כשמוציאים שוט אחרי שוט ומקציפים.
מלבד זה אין לה יתרונות בולטים על הביאנקה, למרות שיש כאלה שיגידו שהראש שלה יציב יותר טרמית מראש E61.
חסרון נוסף של הויואלדי הוא שאין לה אפשרות חיבור לשקע חשמלי חכם כדי להפעילה מרחוק. יש דרך לעקוף את זה, אבל לא הייתי נכנס לזה.
יש כאן סרטון השוואה של הלוקה שהיא ויואלדי ממותגת כמותג בית של קלייב קופי מול הלינאה מיני.


doron_boogie (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 954
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 93 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #9 

מה לגבי כיוונון נגיש של הלחץ במכונות האלו?

doron_boogie (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 954
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 93 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #10 

09/12/2021 13:04  
detailer כתב:
יש שרשור על הויואלדי כאן שאני מניח שקראת כבר:
viewtopic.php?f=71&t=345734
...
קראתי, אך לא זכור לי שצויין משהו על כיוון הלחץ

Clockwork_Orange
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 301
הצטרף: מאי 2013
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 63 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #11 

לא מנסה לסבך אותך, אבל גם Crem One 2B LFPP נכנסת לתקציב שלך, והיא מאפשרת שליטה אוטומטית בזרימה (או לחץ?).

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3398
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 381 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #12 

גם אני מתחיל להרהר באפשרות של שדרוג לשני דוודים, וכל המכונות האלה נמצאות על הרדאר שלי. הנה סיכום של כמה מההבדלים:

עריכה: טבלת השוואה מעודכנת בפוסט הזה

מבחינת תכונות נראה שהברוויל מובילה (או ה-Crem One, למי שמעדיף פרופילים ניתנים לתכנות על פני יציבות טמפרטורה גבוהה ומנות ווליומטריות). מבחינת תמורה לכסף האליזבת היא המנצחת.
נערך לאחרונה על ידי boren ב 16/12/2021 11:22, נערך פעם 1 בסך הכל.

doron_boogie (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 954
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 93 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #13 

09/12/2021 15:33  
Clockwork_Orange כתב:
לא מנסה לסבך אותך, אבל גם Crem One 2B LFPP נכנסת לתקציב שלך, והיא מאפשרת שליטה אוטומטית בזרימה (או לחץ?).
...
להיפך, מאד שמח על הדיון והכיוונים הנוספים. הועלתה טענה באחד השרשורים האחרונים שעלול להיות מאד בעייתי לטפל בתקלות במכונה זו בארץ. לכן לא שקלתי אותה.

doron_boogie (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 954
הצטרף: יוני 2010
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 93 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #14 

boren, אתה מעלה נקודה מעניינת לגבי חזרה מהירה לטמפרטורה. גם המסקנה שדוד של 300 מ"ל אמור להספיק ליציבות בחליטה מפתיעה אותי ואצטרך לעכל את זה :) ממשיך לבדוק ולהתלבט

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3398
הצטרף: דצמבר 2009
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 381 פעמים

Re: התייעצות DB מה עדיף, Vivaldi או Bianca ?

הודעה שלא נקראה #15 

לא רק ש-300 מ"ל מספיק, בשילוב עם saturated grouphead הוא משאיר מאחור מכונות עם דודים הרבה יותר גדולים אבל עם אלמנטים אחרים שפוגעים ביציבות הטמפרטורה. במכונה שלי יש דוד 750 מ"ל, אבל יציבות הטמפרטורה שלה לא מתקרבת לזו של האליזבת.

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”