מחליף חום או בוילר יחיד
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
אם כל שוט בטמפרטורה אחרת אז זה ממש לא מעניין מה קורה במהלך השוט. מה שבטוח זה שיש לך מכונת מחליף חום ושאת מתעקשת לא לעשות פלאש קירור מתוך איזה עיקרון עיקש וחסר אחיזה במציאות. אני לא חושב שמשהו יעזור בשלב הזה. שיהיה בהצלחה.
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
שוט אחד ב 93 יציב, ואחד ב 88 יציב. חזרתיות על.06/11/2021 15:51דור_א כתב: ↑ לא, הוא לא יכול לעזור יותר מהPID.
אתם מדברים על טמפרטורה בשתי חליטות שונות.
אני מדברת על יציבות טמפרטורה באותה חליטה!
זה מה שקובע. זה מה שחשוב. התחלת חליטה עם טמפרטורה מסויימת שקבעת? תסיים עם אותה טמפ' בלי שינוי טמפרטורה תוך כד החליטה.
זה הבסיס. זה הא' ב' של חזרתיות. טמפרטורה בתחילת החליטה וטמפרטורה בסוף החליטה - זהה.
ואת זה מחליף חום עם PID עושה.
תשאל את בורן, הוא החליף מכונה, אז עכשיו הוא יודע...
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
לא, כי להתחיל חליטה בטמפ' שאתה חושב שיש לך ותוך כדי היא יורדת, זה מתכון לחזרתיות.
טוענים שמכונה שעולה 3000 ₪ מוציאה קפה יותר טוב ממכונה שעולה 9000 ₪. סחתין. חסכתם. העיקר שטעים לכם.
... ונכון, אם לא הובנתי אדגיש: פלאש עושים לפני שימוש במחליף חום בלי PID כדי להוריד טמפ'. וזה פוגם ביציבות הטמפ' במהלך החליטה. ואילו כשיש PID במכונת מחליף חום, יש לך טמפ' ידועה ומדוייקת, אז אין צורך בפלאש, מה שמותיר את אותה טמפ' יציבה גם במהלך החליטה.
טוענים שמכונה שעולה 3000 ₪ מוציאה קפה יותר טוב ממכונה שעולה 9000 ₪. סחתין. חסכתם. העיקר שטעים לכם.
... ונכון, אם לא הובנתי אדגיש: פלאש עושים לפני שימוש במחליף חום בלי PID כדי להוריד טמפ'. וזה פוגם ביציבות הטמפ' במהלך החליטה. ואילו כשיש PID במכונת מחליף חום, יש לך טמפ' ידועה ומדוייקת, אז אין צורך בפלאש, מה שמותיר את אותה טמפ' יציבה גם במהלך החליטה.
! Coffee - You can sleep when you're dead
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
הבנו את הטענה שלך בפעם הראשונה. היא נשארת נונסנס גם כשאת כותבת אותה בפעם החמישית.06/11/2021 17:25דור_א כתב: ↑ אם לא הובנתי אדגיש: פלאש עושים לפני שימוש במחליף חום בלי PID כדי להוריד טמפ'....
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
בשוק ממך.
חשבתי שכבר החלפת מכונה ואתה יודע את זה מניסוי שעשית בעצמך.
החלטת להעדיף את המכונה הנחותה, סבבה לך.
אבל עזוב אותי, אני לא מבינה, שאל מישהו שמבין, תקבל תשובה (יודעת שלא ישנה מה יגיד לך, אתה לא תקבל את תשובתו).
קרא:
viewtopic.php?t=342368
חשבתי שכבר החלפת מכונה ואתה יודע את זה מניסוי שעשית בעצמך.
החלטת להעדיף את המכונה הנחותה, סבבה לך.
אבל עזוב אותי, אני לא מבינה, שאל מישהו שמבין, תקבל תשובה (יודעת שלא ישנה מה יגיד לך, אתה לא תקבל את תשובתו).
קרא:
viewtopic.php?t=342368
! Coffee - You can sleep when you're dead
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
זה לא מקרי שלא פירסמת כאן את התוצאות של הבדיקה שהצעתי. מותר לך להודות בטעות. אני מבטיח לך שלא אחזיק את זה נגדך.
עד אז, טלי קורה מבין עיניך. אנשים כאן יודעים איך עובד מחליף חום ומדוע PID לא פותר את מגבלות הטכנולוגיה הזו, ספציפית כשמדובר במכונה שעמדה פרק זמן ללא שימוש.
עד אז, טלי קורה מבין עיניך. אנשים כאן יודעים איך עובד מחליף חום ומדוע PID לא פותר את מגבלות הטכנולוגיה הזו, ספציפית כשמדובר במכונה שעמדה פרק זמן ללא שימוש.
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
מה הפלא שלא התייחסת למה שאומר מי שמבין?
אתה עקשן מכדי לשאול מי שמבין.
אתה גם לא תקבל תשובה של מי שמבין.
"כי רק אתה מבין"...
אז לא בשבילך (אין טעם שתשקיע בלראות לשמוע וללמוד), אלא למען האחרים כאן:
אמ;לק לדוגמא דקה 06:07
ואני יכולה רק להוסיף:
"I rest my case"
אתה עקשן מכדי לשאול מי שמבין.
אתה גם לא תקבל תשובה של מי שמבין.
"כי רק אתה מבין"...
אז לא בשבילך (אין טעם שתשקיע בלראות לשמוע וללמוד), אלא למען האחרים כאן:
אמ;לק לדוגמא דקה 06:07
ואני יכולה רק להוסיף:
"I rest my case"
! Coffee - You can sleep when you're dead
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
לשים PID של דוד הקצפה על טמפ' חליטה כדי להמנע מפלאש זה פשוט לא הגיוני כי לא נשאר כוח הקצפה. וגם אם כן, עדיין, גם אם תכתבי את זה 1000 פעמים, אין שום יתרון למחליף חום על דוד יחיד מבחינת יציבות טמפ'. סילביה עם PID שמישהו מוכר פה ביד2 ב 1600 שקל תוציא קפה עקבי יותר מבחינת טמפ' אל מול ה Profitec 500 PID שעולה 5 פעמים יותר.06/11/2021 16:02boren כתב: ↑ אם כל שוט בטמפרטורה אחרת אז זה ממש לא מעניין מה קורה במהלך השוט. מה שבטוח זה שיש לך מכונת מחליף חום ושאת מתעקשת לא לעשות פלאש קירור מתוך איזה עיקרון עיקש וחסר אחיזה במציאות. אני לא חושב שמשהו יעזור בשלב הזה. שיהיה בהצלחה....
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
בפועל זה עוד הרבה פחות הגיוני, כי גם אם הטמפרטורה בדוד ובמחליף חום תהינה שוות (אחרי המתנה מספיק ארוכה), אז בשוט הבא אם לא ממתינים החליטה תהיה קרה מדי. אין דרך להתחמק מזה שהמים מגיעים קרים מהמיכל (או מהחיבור הישיר) וצריכים להתחמם לפני שהם מגיעים לראש. גם אין דרך להתחמק מזה שאם המים מגיעים למחליף החום ומחכים שם הטמפרטורה שלהם תהיה שונה מאשר אם הם מגיעים ישירות מהמיכל ללא המתנה.06/11/2021 20:36ozeltzex כתב: ↑ לשים PID של דוד הקצפה על טמפ' חליטה כדי להמנע מפלאש זה פשוט לא הגיוני כי לא נשאר כוח הקצפה....
בקיצור, מחליף חום זה קומבינה נחמדה בשביל לחלוט ולהקציף בו זמנית, ואם משתמשים במד חום בראש ולא מתביישים לעשות קולינג פלאש כשצריך גם אפשר לקבל ממכונות כאלה אחלה אספרסו. אבל לטעון שמחליף חום עם PID זה פתרון שנותן את אותה טמפרטורה חליטה בכל רגע נתון ומבלי לדרוש קולינג פלאש זה פשוט קשקוש גמור. וכל מי שיטרח לאתגר את המכונה עם הבדיקה שתיארתי ייראה מיד את פערי הטמפרטורה הגדולים שאפשר לקבל בשימוש לא נכון.
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
אתם מבקשים מאחרים לבצע ניסויים.
למה לבקש? תעשו אותם אתם!
תפרסמו אותם אתם ביוטיוב, כמו מומחים של שנים בתחום, עם מיליוני צפיות מכל העולם.
אבל אני כבר לא מדברת, מי אני בכלל מול מומחים שכבר ערכו את כל הניסויים האפשריים והגיעו לתוצאות ברורות.
אז אם קודם הבאתי סרטון לגבי הטענה המוזרה שלכם , שצריך לבצע קולינג פלאש במכונת מחליף חום עם PID
הפעם מצ"ב סרטון לגבי העמדה החוצפנית שלכם ממש כך, שלא לומר שיקרית
שמכונת דוד יחיד טובה / בעלת טמפ' יציבה יותר ממכונת מחליף חום - שגם עולה פי 3 ממנה...
כי לעומתכם, כל העולם יודע, שמכונת מחליף חום גם ללא PID, טובה ויציבה ממכונת דוד יחיד...
כאמור, לא אני אמרתי:
אמ;לק קחו בבקשה את דקה 1:20 ותעשו ממנה בבקשה GIF , שיזכיר לכם כל יום מי צודק ומי שקרן. כי לא משנה כמה פעמים תחזרו על השטויות שלכם, אנשים לא טיפשים, הם מוכנים לשמוע וללמוד ממי שמבין טוב יותר מהם.
לא מבינה מה האינטרס שלכם להטעות אנשים.
שכנוע עצמי? אינטרס כלכלי? שכנוע עצמי כלכלי?
לכן, אני מביאה את המומחים שידברו במקומי ומי שקורא כאן, יבחר למי להקשיב...
אני לפחות, פרשתי מהדיון הזה.
למה לבקש? תעשו אותם אתם!
תפרסמו אותם אתם ביוטיוב, כמו מומחים של שנים בתחום, עם מיליוני צפיות מכל העולם.
אבל אני כבר לא מדברת, מי אני בכלל מול מומחים שכבר ערכו את כל הניסויים האפשריים והגיעו לתוצאות ברורות.
אז אם קודם הבאתי סרטון לגבי הטענה המוזרה שלכם , שצריך לבצע קולינג פלאש במכונת מחליף חום עם PID
הפעם מצ"ב סרטון לגבי העמדה החוצפנית שלכם ממש כך, שלא לומר שיקרית
שמכונת דוד יחיד טובה / בעלת טמפ' יציבה יותר ממכונת מחליף חום - שגם עולה פי 3 ממנה...
כי לעומתכם, כל העולם יודע, שמכונת מחליף חום גם ללא PID, טובה ויציבה ממכונת דוד יחיד...
כאמור, לא אני אמרתי:
אמ;לק קחו בבקשה את דקה 1:20 ותעשו ממנה בבקשה GIF , שיזכיר לכם כל יום מי צודק ומי שקרן. כי לא משנה כמה פעמים תחזרו על השטויות שלכם, אנשים לא טיפשים, הם מוכנים לשמוע וללמוד ממי שמבין טוב יותר מהם.
לא מבינה מה האינטרס שלכם להטעות אנשים.
שכנוע עצמי? אינטרס כלכלי? שכנוע עצמי כלכלי?
לכן, אני מביאה את המומחים שידברו במקומי ומי שקורא כאן, יבחר למי להקשיב...
אני לפחות, פרשתי מהדיון הזה.
! Coffee - You can sleep when you're dead
- boren
-
- חבר מביא חבר
- הודעות: 3777
- הצטרף: דצמבר 2009
- שם מלא: אורן
- נתן תודות: 286 פעמים
- קיבל תודות: 493 פעמים
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
או שלא צפית בסרטון או שאת לא ממש מבינה אנגלית. גייל בעצם חזרה על ההסבר שלי מדוע דרוש קולינג פלאש במכונות מחליף חום. אף מילה לא הייתה שם על זה ש-PID מייתר את הצורך בקולינג פלאש.
ומכיוון שכמות האנרגיה שהוצאת כאן בכתיבת הודעות הרבה יותר גבוהה מהבדיקה המאוד פשוט השהצעתי, די ברור שכן ביצעת אותה וראית שהיא לא תומכת בטענה שלך. מה שלא ברור זה מדוע המשכת לכתוב במקום פשוט להכריז על פרישה קודם לכן. הרי היה צריך להיות לך ברור שאת לא הולכת לשכנע אף אחד.
ומכיוון שכמות האנרגיה שהוצאת כאן בכתיבת הודעות הרבה יותר גבוהה מהבדיקה המאוד פשוט השהצעתי, די ברור שכן ביצעת אותה וראית שהיא לא תומכת בטענה שלך. מה שלא ברור זה מדוע המשכת לכתוב במקום פשוט להכריז על פרישה קודם לכן. הרי היה צריך להיות לך ברור שאת לא הולכת לשכנע אף אחד.
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
חחחחחחחחחח07/11/2021 10:50דור_א כתב: ↑ אתם מבקשים מאחרים לבצע ניסויים.
למה לבקש? תעשו אותם אתם!
תפרסמו אותם אתם ביוטיוב, כמו מומחים של שנים בתחום, עם מיליוני צפיות מכל העולם.
אבל אני כבר לא מדברת, מי אני בכלל מול מומחים שכבר ערכו את כל הניסויים האפשריים והגיעו לתוצאות ברורות.
אז אם קודם הבאתי סרטון לגבי הטענה המוזרה שלכם , שצריך לבצע קולינג פלאש במכונת מחליף חום עם PID
הפעם מצ"ב סרטון לגבי העמדה החוצפנית שלכם ממש כך, שלא לומר שיקרית
שמכונת דוד יחיד טובה / בעלת טמפ' יציבה יותר ממכונת מחליף חום - שגם עולה פי 3 ממנה...
כי לעומתכם, כל העולם יודע, שמכונת מחליף חום גם ללא PID, טובה ויציבה ממכונת דוד יחיד...
כאמור, לא אני אמרתי:
אמ;לק קחו בבקשה את דקה 1:20 ותעשו ממנה בבקשה GIF , שיזכיר לכם כל יום מי צודק ומי שקרן. כי לא משנה כמה פעמים תחזרו על השטויות שלכם, אנשים לא טיפשים, הם מוכנים לשמוע וללמוד ממי שמבין טוב יותר מהם.
לא מבינה מה האינטרס שלכם להטעות אנשים.
שכנוע עצמי? אינטרס כלכלי? שכנוע עצמי כלכלי?
לכן, אני מביאה את המומחים שידברו במקומי ומי שקורא כאן, יבחר למי להקשיב...
אני לפחות, פרשתי מהדיון הזה....
בידור פה
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
למי ששותה רק קפוצינו מחליף חום מושלם.
למי שרוצה אספרסו בעיקר ומידי פעם קפוצינו דוד יחיד.
ולמי שחשוב אספרסו וקפוצינו ואין תקציב דוד יחיד ומכשיר הקצפה.
השתמשתי בקאויק מייל אניטה ושעון חום בראש וחשבתי שאני אלוף העולם.
עברתי לבזרה יוניקה גם פה צריך שעון חום, חבל על הזמן שבזבזתי על האניטה...
למי שרוצה אספרסו בעיקר ומידי פעם קפוצינו דוד יחיד.
ולמי שחשוב אספרסו וקפוצינו ואין תקציב דוד יחיד ומכשיר הקצפה.
השתמשתי בקאויק מייל אניטה ושעון חום בראש וחשבתי שאני אלוף העולם.
עברתי לבזרה יוניקה גם פה צריך שעון חום, חבל על הזמן שבזבזתי על האניטה...
Re: מחליף חום או בוילר יחיד
היא לא דיברה על זה בכלל
את הסרטון הראשון הבאתי לעניין הקולינג פלאש. נאמר במפורש שלא צריך. כמו שאמרתי...
את הסרטון השני הבאתי באשר לטענה הדבילית שלכם שדוד יחיד עדיף על מחליף חום. היא פשוט צחקה עליכם. כמו שגם אני .
בהצלחה לכם. הייתי ולא אשוב.
את הסרטון הראשון הבאתי לעניין הקולינג פלאש. נאמר במפורש שלא צריך. כמו שאמרתי...
את הסרטון השני הבאתי באשר לטענה הדבילית שלכם שדוד יחיד עדיף על מחליף חום. היא פשוט צחקה עליכם. כמו שגם אני .
בהצלחה לכם. הייתי ולא אשוב.
! Coffee - You can sleep when you're dead