בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #31 

גם הבקר מעלי אקספרס? יש לך לינק?

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #32 

05/01/2022 20:35  
zovirax כתב:
גם הבקר מעלי אקספרס? יש לך לינק?
...
US $9.89 14%OFF | XMT7100 48*24mm Intelligent PID Temperature Controller Thermostat Digital Display Industrial Usage 1300C
https://a.aliexpress.com/_mPpQoxE

אני חושב שהקייס אליו הוזמן מאותו מוכר ואני כבר לא מוצא, אבל בטוח יש עוד הרבה אחרים.

שים לב, בהתקנה מתעסקים גם במתח גבוהה, חשוב חיבורים נכונים, ממליץ עם טרמינלים בצורה בטוחה.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #33 

בכמה שקלים הוספת PID
זה מטורף

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #34 

@999mor


מתנצל שהתלבשתי לך על השירשור :D

הסתכלתי היום על הלליט מבפנים, סירטון של Gaggia
וחיפשתי רכיבים בעלי אקספרס
נשמע הגיוני התיכנון שלי?
(מצורפות תמונות)

נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #35 

אין מה להתנצל, שמח שיכול לעזור לחשמלאי שלך לבצע את העבודה :wink:
השרטוט אכן נראה הגיוני, את הסרטון לא ראיתי אבל לא אמור להיות הבדל משמעותי בין התקנה על סילביה. הכי פשוט להעביר את שני הטרמינלים שמחוברים לתרמוסטט שאתה מוריד לריליי, שאותו הייתי ממליץ למקם במקום הכי קריר ופחות סיכוי ללחות שתמצא במכונה, ולפחות להארכות של החוטים האלו הייתי משתמש ב2.5 ממ עם בידוד לחום.
רק משהו קטן, אם אני זוכר נכון בלליט הלד תרמוסטט מחובר דרך ריליי
Normally closed
כדי כביכול להידלק כשהתרמוסטט כבר הגיע לטמפ', זה יהיה לך הפוך, זאת אומרת רק כשכבוי זרם מגיע לגוף חימום. לא באמת בעיה

אני חושב שהגוף חימום בלליט צרכן פחות גדול מהויביאם, ויותר צפוף במכונה, אז אולי עדיף לך לחפש ריליי של אמפר יותר נמוך כדי שגם המידה שלו תהיה יותר קטנה שתתאים לצפיפות המכונה.

אתה יכול לראות כמה וואט רשום על המכונה שצורכת, להמיר לאמפר, ולהוסיף טווח ביטחון.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #36 

איזה חשמלאי 🙃
1. לא ראיתי relay של הלד מחובר ישר מהטרמוסטט ללד
2. קצת בעיה למצוא מקום קריר... האיזור שמתאפשר לי להלביש את relay הוא באיזור מאוד מצומצם וקרוב לדוד ...
מימין למפסקים (תראה בתמונה למעלה)
3. בסירטון הוא הדגים סידור חוטים סיליקון עם חיבורי טרמינל....
(עוד תוספת לרכישה - חוטים וטרמינל ולוחץ)

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #37 

@999mor
הכנתי רשימת קניות:


relay: מצאתי רק קטן יותר שהוא 10A
https://www.aliexpress.com/item/1pcs-SS ... 2e0ew6xQNZ

PID +CASE
https://www.aliexpress.com/item/-/10050 ... 2e0ew6xQNZ

PT100 M4
https://www.aliexpress.com/item/-/32996 ... 2e0ew6xQNZ

חוטי סיליקון תומכי טמפרטורה (17AWG):
https://www.aliexpress.com/item/-/40009 ... 2e0ew6xQNZ

טרמינלים:
https://www.aliexpress.com/item/-/10050 ... 2e0ew6xQNZ

piggyback connectors
https://www.aliexpress.com/item/25x-Ins ... 2e0ew6xQNZ

לוחץ
https://www.aliexpress.com/item/-/40002 ... 2e0ew6xQNZ

טרמינלים רינגים:
https://www.aliexpress.com/item/-/32874 ... 2e0ew6xQNZ



אני חושש לגבי הלוחץ טרמינלים והכבלים...
ה piggyback connectors יתאימו למכונה שלי?

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #38 

נראה שעשית אחלה הכנות.
הלוחץ הזה בסגנון ממש טוב, לא חושב שיהיה לך בו בעיות.
10 אמפר אמור להספיק+טווח ביטחון
לגבי הטרמינל טרמפיסט, כן נראה שיתאים. הייתי מוסיף שרינק לצד שנשאר חשוף.
רק לגבי החוט, רק להארכות שמתחבר לריליי שעובר בו המתח לגוף חימום הייתי משנה לחוט 14 awg

מה הוואט של המכשיר? הגוף חימום זה הצרכן הכי כבד ורק בגלל זה אלו חוטים שעדיף עבים יותר

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #39 

סבבה
חוטים מפה US $4.57 54%OFF | Silicone wire Copper cable Tinned cables Electric wires 28 26 24 22 20 18 16 14 awg 4awg 6awg 8awg 10awg 12awg 14awg 16awg awge
https://a.aliexpress.com/_vNUdPZ

כל שאר החוטים כמה Awg?

המכונה 1050w

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #40 

כל השאר 18 יספיק
👍

אז לידע כללי, הגוף חימום שלך צורך כ5 אמפר, ריליי 10 אמפר זה מעולה.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #41 

09/01/2022 19:33  
999mor כתב:
כל השאר 18 יספיק
👍

אז לידע כללי, הגוף חימום שלך צורך כ5 אמפר, ריליי 10 אמפר זה מעולה.
...
תודה רבה על כל העזרה!
הזמנתי הכל - תאמת שיש לי קצת ספקות .... הדוד קטן 0.25 ליטר
לא יודע מה הדיוק שאקבל עם חיישן.... לא מצאתי פרוייקטים דומים (אנשים מעדיפים פשוט להחליף מכונה)
לא יודע כמה אצליח לשמור על הטמפרטורה לכל אורך החליטה.
האם הכיול הוא אוטומטי?

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #42 

10/01/2022 11:02  
zovirax כתב:
תודה רבה על כל העזרה!
הזמנתי הכל - תאמת שיש לי קצת ספקות .... הדוד קטן 0.25 ליטר
לא יודע מה הדיוק שאקבל עם חיישן.... לא מצאתי פרוייקטים דומים (אנשים מעדיפים פשוט להחליף מכונה)
לא יודע כמה אצליח לשמור על הטמפרטורה לכל אורך החליטה.
האם הכיול הוא אוטומטי?
...
אני גם צופה כמה בעיות אצלך, אבל שאפשר להתגבר עליהם עם המון סבלנות. למרות שגם עם מעט מאמץ בטוח שיהיה לך שיפור לעומת התרמוסטט, במיוחד אם היה לך זיופים ממנו כמו שהיה אצלי.
יש מצב של כיול אוטומטי בבקר אבל זה לא בדיוק תופס.
במכונות כמו הגאג'יה וסילביה אמור להיות דוד דומה, וחישן ממוקם דומה. (בצד החיצוני של הדוד, אצלי טבול במים) הייתי ממליץ לחפש בפורמים לגבי ההגדרות שלהם, יכול להיות שאתה לא מוצא הרבה מידע של לליט כי יש דגם זהה שמגיע עם בקרת טמפ'.
אצלי המד חום בראש עזר לי מאוד לכיול ולהבין מה קורה בראש ומדידת הפרשים, תראה אם תוכל למדוד איכשהו לפחות לכיול, זה יכול לעזור לך הרבה.
אצלי למדתי שאחרי שהטמפ' בדוד יציבה והמכונה ספגה חום מספיק זמן, הטמפרטורה בזמן חליטה יציבה גם כשהטמפרטורה בדוד יורדת מהר, וזה הגיוני, החיישן יושב קרוב יחסית לפתח כניסת המים, וגם כאמור נפח מים גדול יותר.
ולמדתי שאם הבקר מכוון כך שלא יהיה
Overshoot
אז כביכול לוקח יותר זמן להתחמם, אבל המכונה מוכנה לשוט הבא בצורה יציבה יותר מהר מאשר אם הבקר ימהר מידיי להעלות את הטמפ' (תכלס מוכן לפני שמספיק להכין את הידית לשוט הבא)
אבל שוב, יש הבדלים.
יכול להיות שאצלך דווקא יהיה עדיף יותר לכוון כך שיתן עוצמה חזקה כשמתחיל לזהות ירידה בטמפ' כך שבסוף השוט הטמפ' לא תרד, אבל זה רק ניחוש מהאויר ויכול להיות שה250 לא מספיקים להתקרר עד סיום השוט.
אני מאמין שאפשר להגיע לתוצאות טובות עם סבלנות ובכל מקרה טובות יותר מהתרמוסטט.

תרמוסטט זה צורת עבודה פשוטה בהרבה. אחרי שנותן מתח רצוף לגוף חימום ומגיע לטמפ' מוגדרת, למשל 95, מעלות, המתח מתנתק, והטמפ' ממשיכה לעלות, לאט לאט עליה מפסיקה ואז ירידה, והמתח לא חוזר עד שהתקרר, למשל ל85 מעלות, ואז ממשיך להתקרר עוד לפני שהטמפ' מתחילה לעלות

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #43 

@999mor
האם המשחק הוא בעצם על מהירות ההתחממות, תזמון ההפעלה?
משחק של ON/OFF לא יהרגו את הגוף חימום תוך זמן קצר?
כמה החיישן מדוייק ? קרוב למציאות?

מהסירטון יוטיוב שצירפתי מקודם הוא פירסם את ה settings שלו עבור Gaggia:
The most commonly used parameters for PID on a Gaggia Classic are the following: P: 4, I: 60, D:15, Souf: 0.2, ot: 2, PSB: -008

The settings found by autotuning in my case were: P: 4.1, I: 66, D: 18, Souf: 0.2, ot: 2
...

999mor (פותח השרשור)
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 86
הצטרף: יולי 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 5 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #44 

10/01/2022 12:46  
zovirax כתב:
@999mor
האם המשחק הוא בעצם על מהירות ההתחממות, תזמון ההפעלה?
משחק של ON/OFF לא יהרגו את הגוף חימום תוך זמן קצר?
כמה החיישן מדוייק ? קרוב למציאות?

מהסירטון יוטיוב שצירפתי מקודם הוא פירסם את ה settings שלו עבור Gaggia:
...
החישן עצמו היה צריך כיול, אבל אצלי זה אחרת, החישן בדוד ומרגיש טמפ' יותר חמה מהמד טמפ' בראש המרוחק יותר שלפיו כיילתי.
יש הרבה סרטונים ביוטיוב שיעבירו בצורה יותר ברורה איך הבקר עובד, אבל בגדול הבקר יודע שיש דיליי בין הזמן שגוף החימום דלק ועד שהוא יקבל פידבק מהחישן טמפרטורה ומפצה על זה, הוא שולט בתזמון של פתיחה וסגירת המעגל כדי לייצב את הטמפרטורה. אבל המשתמש יכול לכוון פרמטרים לפי הצורך, למשל יש מקרים שיותר חשוב לטמפ' לעלות מהר יותר גם אם על חשבון אוברשוט, ויש מקרים שעדיף שיתחמם לאט יותר ולא יעבור טמפרטורה מסויימת.

פולסים קצרים מידיי בעיקר לריליי לא הכי טוב, אבל לא הייתי דואג מידיי גם כי קצר מאוד לא יספיק להשפיע על הטמפ', ודווקא ספציפית בהגדרות שהצגת מהגאג'יה הוא שם את ה
Ot - 2
ולחיבור לריליי לפי מה שהבנתי מהוראות היצרן של הבקר (עדיין, סיני) יותר בריא מעל 5. (אני חושב שזה ההגדרה של מינימום זמן פולס ובעשירית השניה, זאת אומרת ממליץ לכוון למינימום של חצי שניה)
אכן יהיה לבקר יותר פשוט לייצב על מינימום קצר מאוד, אבל רוצים שזה יעבוד הרבה זמן

חוץ מההגדרה הזאת אם המכונה שלו במתח של 120v (אם הוא בארה"ב למשל) כנראה שיהיה לך הבדלים אז אל תסתמך על זה במדוייק.

zovirax
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 15619
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 269 פעמים
קיבל תודות: 303 פעמים

Re: בקרת טמפ' pid למכונת e61 sb

נושא שלא נקרא #45 

10/01/2022 13:54  
999mor כתב:
החישן עצמו היה צריך כיול, אבל אצלי זה אחרת, החישן בדוד ומרגיש טמפ' יותר חמה מהמד טמפ' בראש המרוחק יותר שלפיו כיילתי.
יש הרבה סרטונים ביוטיוב שיעבירו בצורה יותר ברורה איך הבקר עובד, אבל בגדול הבקר יודע שיש דיליי בין הזמן שגוף החימום דלק ועד שהוא יקבל פידבק מהחישן טמפרטורה ומפצה על זה, הוא שולט בתזמון של פתיחה וסגירת המעגל כדי לייצב את הטמפרטורה. אבל המשתמש יכול לכוון פרמטרים לפי הצורך, למשל יש מקרים שיותר חשוב לטמפ' לעלות מהר יותר גם אם על חשבון אוברשוט, ויש מקרים שעדיף שיתחמם לאט יותר ולא יעבור טמפרטורה מסויימת.

פולסים קצרים מידיי בעיקר לריליי לא הכי טוב, אבל לא הייתי דואג מידיי גם כי קצר מאוד לא יספיק להשפיע על הטמפ', ודווקא ספציפית בהגדרות שהצגת מהגאג'יה הוא שם את ה
Ot - 2
ולחיבור לריליי לפי מה שהבנתי מהוראות היצרן של הבקר (עדיין, סיני) יותר בריא מעל 5. (אני חושב שזה ההגדרה של מינימום זמן פולס ובעשירית השניה, זאת אומרת ממליץ לכוון למינימום של חצי שניה)
אכן יהיה לבקר יותר פשוט לייצב על מינימום קצר מאוד, אבל רוצים שזה יעבוד הרבה זמן

חוץ מההגדרה הזאת אם המכונה שלו במתח של 120v (אם הוא בארה"ב למשל) כנראה שיהיה לך הבדלים אז אל תסתמך על זה במדוייק.
...
לגבי Overshoot - היום אין לי PID לכן אני לא יודע באמת מה הטמפרטורה
אבל Overshoot אומר שהטמפרטורה עוברת את טמפרטורת הייעד (95 של הטרמוסטט המקורי) נכון?
לדוגמא אני עושה שוט אספרסו 30-32 שניות , מסיים מוציא את הפורטהפילטר, ואז מריץ מים לניקוי - המים יוצאים כמעט קיטור.
נותן תחושה שהבויילר במהלך השוט התחמם מעבר.... מדובר על סיטואציה כזאת?

גם פה מדובר על המקרה של Overshoot במהלך חליטה עם Lelit עם PID מובנה
https://www.home-barista.com/espresso-m ... 63125.html

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”