onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #16 

TX-NR7100 נראה על הנייר מאוד דומה לRZ50 שיש לו הגברה טיפה יותר חזקה אבל ברמה זניחה. לא כל כך מכיר את חלוקת השמות בדגמים של החברה הזאת, אז אני מניח שבאופן מסורתי NR מצביע על סדרות נמוכות יותר וRZ על גבוהות יותר? לא פורט אם יש לאיזה מהם פרה-אאוט.

לא רואה אג'נדה סמוייה האמת. המשתמשים ה"מתקדמים" יותר מעוניינים במערת כיול טובה יותר כי זה נותן הרבה יותר גמישות לתקן בעיות.
ליאמהה, סוני, אונקיו יש מערכות כיול די בסיסיות וגם דנון/מרנץ לא חוד החנית, למרות שאצלם בשילוב עם האפליקציה (ועם משתמשים במדידות חיצוניות כמו עם REW אז בכלל) אפשר להגיע לתוצאות טובות מהרגיל לקטגורית המחיר.
מעניין יהיה לראות גם איזה סוג של מיקרופון כיול יכלל בדגמים עם דיראק. אם זה יהיה צעצוע מוגבל כמו שיש ברוב החברות מיינסטרים, אני מניח שזה יכול להגביל את היתרונות של דיראק?
Jack of some trades, master of none

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #17 

האג'נדה היא שמי שאין לו מערכת כיול כזו או אחרת או מותג כזה או אחר זה לא טוב/איכותי/אדיופילי.

זה מה שקרה פה במרוצת השנים עם כמה מותגים בתתי פורומים שונים.

גם עם מערכות כיול שהם "בסיסיות" או במילים אחרות - לא מה שאנחנו ממליצים אפשר להגיע לתוצאות מצויינות שישמחו 99% מבני האדם.

לאחוז הנותר... נשאיר את הספק.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #18 

08/01/2021 10:29  
ahersko כתב:
האג'נדה היא שמי שאין לו מערכת כיול כזו או אחרת או מותג כזה או אחר זה לא טוב/איכותי/אדיופילי.

זה מה שקרה פה במרוצת השנים עם כמה מותגים בתתי פורומים שונים.

גם עם מערכות כיול שהם "בסיסיות" או במילים אחרות - לא מה שאנחנו ממליצים אפשר להגיע לתוצאות מצויינות שישמחו 99% מבני האדם.

לאחוז הנותר... נשאיר את הספק.
...
מסכים אותך שרוב האנשים מסתפקים ומרוצים גם עם מערכות בסיסיות יותר והן נותנות תוצאות סבירות יותר או פחות. מאחר וזה פורום מתמחה, יש כאן כאלו שהתנסו במערכות יותר מתקדמות וממליצים עליהם למי שמראה נכונות וסקרנות לעלות דרגה. לפעמים זה עם קצת הרמת אף. אם אתה מתכוון לאג'נדה של קידום מוצרים מסויימים מסיבות אחרות, זה כבר עניין שונה.
Jack of some trades, master of none

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #19 

אני לא יודע מה עומד מאחורי המלצות של מוצר כזה או אחר.

זה בסדר גמור לשתף וגם לספר מה טוב ומומלץ

אני נגד תרבות העדר, נגד תרבות המלך הוא עירום, נגד חשיבת יחד

אם כולם יחשבו אותו דבר זה רע לפורום.

הדעה הנחרצת שמי שאין לו מערכת כיול כזו או אחרת לא "ברמה" מפריעה לי

כי אני משוכנע שגם בלי יש מוצרים נהדרים ובלי קשר ש 90% מהמשתתפים בורום לא יצליחו להגיע לרמה של האבחנה בפרטים.

אל תאדירו מותג אחד על חשבון אחר.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #20 

+1
Jack of some trades, master of none

asaf2298
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 176
הצטרף: יוני 2012
שם מלא: אסף
מיקום: מודיעין מכבים רעות
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #21 

07/01/2021 10:21  
mbd כתב:
המכשירים החדשים יוצגו בשבוע הבא ב - CES [ הדיגיטלי ] כאשר בנוסף ליכולות ה - 8K [ HDMI 2.1 ]
הצפויות חלק ממכשירי - ONKYO מוסיפים גם את מערכת הכיול [ RC ] של - DIRAC .
מחירים ותאריך יציאה לחנויות עדיין לא ידועים
אלו הם הפרטים הידועים כרגע .

https://www.cnet.com/news/onkyo-and-pio ... bluetooth/

Onkyo and Pioneer's 2021 receivers offer 8K video and 2-way Bluetooth

Onkyo takes the fight to Denon: Its four new Dolby Atmos receivers
have 8K video, while Pioneer has three new 'uns.

Onkyo
This story is part of CES, where our editors will bring you the latest
news and the hottest gadgets of the entirely virtual CES 2021.

After taking a year off, Pioneer and Onkyo return to CES with brand-new
receivers for 2021, offering up-to-date features including 8K video and Dolby Atmos.

All the AV receivers have HDMI 2.1 compatibility -- with 8K video and
gaming features such as VRR -- while also offering Dolby Atmos and DTS:X.
Onkyo has four models, the most notable being the NR6100 which is the
replacement for CNET's Editor's Choice, the TX-NR696. Meanwhile Pioneer has three.
Stay tuned

Like the models Onkyo and Pioneer have released over the last few years,
the products include a complete suite of streaming protocols: Apple AirPlay 2,
Chromecast, Works with Sonos and DTS Play-Fi. FireConnect doesn't appear
to be available but Play-Fi can perform the same function, so it's not missed.
The receivers will also allow voice control via both Google Assistant and Amazon Alexa.

The receivers offer two-way Bluetooth communication for streaming from phones
or listening on headphones. A powered second zone is included on all models.
They can also connect a "headphone dock" for listening to two different
sources in the same room, for example.
See also

Here's what we know about Onkyo's 2021 receiver range:
Onkyo TX-NR5100

5.2.2 channels
80 watts per channel (stereo)
Four HDMI inputs and two outputs (with eARC)
5.2.2 channels
100 watts per channel (stereo)
Six HDMI inputs and two outputs (with eARC)

Onkyo TX-NR7100

7.2.2 channels
100 watts per channel (stereo)
Seven HDMI inputs (one front) and two outputs (with eARC)
Dirac Live calibration

Onkyo TX-RZ50

7.2.2 channels
120 watts per channel stereo
Seven HDMI inputs (one front), two outputs (with eARC)
Dirac Live calibration

Pioneer's models include the following receivers:
Pioneer VSX-LX105
vsx-lx105bus-angle-right
Onkyo

5.2.2 channels
Six HDMI inputs, two outputs
80 watts per channel

Pioneer VSX-LX305

7.2.2 channels
Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
100 watts per channel

Pioneer VSX-LX505

7.2.2 channels
Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
120 watts per channel
...
לפי מה ש cnet פרסמו גם לפיוניר יש מערכת dirac

Pioneer Elite VSX-LX305
7.2.2 channels
Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
100 watts per channel
Dirac Live calibration
$999 (June)
Pioneer Elite VSX-LX505
7.2.2 channels
Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
120 watts per channel
Dirac Live calibration

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #22 

08/01/2021 12:14  
ahersko כתב:
...
הבעיה היא שמערכות הכיול הוותיקות, די קפואות, שבויות בקונספציה ישנה, ואף חברה לא טורחת לעדכן אותם לרמה גבוהה ביותר האפשרית.
דוגמה טובה היא האמונה שאין צורך לטפל בתדרי הבאס מתחת ל- 63Hz, שהייתה גם באודיסי וגם ב- MCACC של פיוניר.
החברות התעלמו מבקשות המשתמשים במשך שנים ארוכות, והחלו להתייחס לבעיה רק לאחר שקמה תחרות והם חשו שהם נשארים מאחור.
MCACC היא מערכת הכיול הראשונה שהומצאה, והתקדמה בהלבשת טלאי על טלאי על טלאי.
רוב האנשים, גם אילו שקונים רסיבר דגל של פיוניר, לא יודעים אין להשתמש במערכת, כי יש צורך ללמוד איך להשתמש בה נכון, ולרוב אין סבלנות לזה.
אונקיו זנחו את אודיסי, מסיבות כלכליות, ועברו לעבוד עם מערכת שמבוססת על MCACC של פיוניר, והיא למעשה גירסה מצומצמת של המערכת של פיוניר.
קמה לה חברה חדשה, לקחה את נושא תכנון מערכת הכיול מההתחלה, כולל שילוב כלים שלא היו אפשריים בגירסאות של מערכות הכיול הקודמות,
אם בגלל קיבעון מחשבתי, ואם בגלל אילוצים אחרים, כמו כח עיבוד שקיים ברסיבר.
אז די ברור שיש למערכת החדשה יתרונות על המערכות הוותיקות.

נכון שזה לא מדבר לרוב האוכלוסיה.
אם כבר מדברים, את רוב האוכלוסיה בכלל לא מעניינת מערכת כיול, או רסיברים בכלל, והם משתמשים בסאונדבר או ברמקולים של הטלויזיה, ונהנים.
אבל בפורום שעיניינו מערכות שמע, ברור שתהיה התלהבות ממוצר יחסית חדש, שמשפר את אפשרויות הבאת המערכת לביצועים טובים יותר אצל המאזין, גם מבחינת התכונות של המערכת וגם מבחינת היכולת של המשתמש להתערב בתוצאות הכיול כרצונו.

סוף סוף, בפעם הראשונה, חברות המיינסטרים מראות שהן מבינות שיש להן בעיה, ומוכנות לשלב מערכת כיול חדישה וחכמה יותר ברסיברים שלהן.
צעד מבורך.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8415
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1230 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #23 

דנון הוסיפו (בעבר) את האפליקציה למערכת הכיול שנותנת אפשרויות נוספות "להתעסק".
מאוד מעניין אותי איך ימהה יגיבו לשינויים לעיל, אם בכלל.
אז נראה האם כל החברות "מישרות קוו" ומבינות שטיפול ה-RC הוא שעושה את ההבדל בסאונד בהתאם לחלל הספציפי.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #24 

08/01/2021 22:38  
avihuli כתב:
דנון הוסיפו (בעבר) את האפליקציה למערכת הכיול שנותנת אפשרויות נוספות "להתעסק".
...
היה לי רסיבר של פיוניר מ- 2007, VSX-AX4ASI.
כבר אז היתה תוכנה ל- PC ולאייפד, לצורך בדיקת גראפים של התפשטות הקול בחדר, וסיוע בתהליך הכיול, מעבר למה שאפשר לעשות ברסיבר עצמו, ללא האפליקציות.

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2372
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 674 פעמים
קיבל תודות: 400 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #25 

היה עדיף בהרבה אם גם האפליקציה של אודיסי היתה בPC. טוב לפחות אפשר ליצא את הקבצים ולערוך אותם בPC עם ratbuddy.
Jack of some trades, master of none

ahersko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4580
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: איזור השרון
נתן תודות: 346 פעמים
קיבל תודות: 584 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #26 

לפני 30 שנה הרכבים היו נטולי חישמול לחלוטין.

אח"כ הצטרף חישמול בסיסי, אח"כ בטיחות בסיסית והיום אי אפשר להדליק מזגן בלי מסך מגע.

כן הרכבים נהיו טובים יותר, חסכוניים יותר, בטוחים יותר, חזקים יותר אבל רכבי האספנות לא נעלמו מהעולם כמו שהתקליטים לא נעלמו ממנו.

למה? כי יש "איכות" אחרת שמפיקים בלי כל החישומל, הדיגיטציה והקידמה.

אני לא שולל את הצורך בקדמה ושיפור מנגנוני הכיול וכד, אבל להטיל את מלוא המשקל על מערכת הכיול עם משפטים כמו "בלי מערכת כיול כזאת או אחרת אני לא קונה..." בעיני זה טכנית לא נכון.

המגבר (במקרה דנן) מורכב מסך חלקיו. כניסות, יציאות, ערוצים, איזורים, פורמטים, ממשק... ובסופו של יום מעטים בלבד מסוגלים לנצל או להבחין בדקויות של מערכות הכיול ובערך המוסף שיש לאחת ע"פ חברתה... כן.... גם בפורום מקצועי.

כבודו של הכיול במקומו, אבל בחיאת, תקחו את זה הפרופורציה. זה לא דבר אלוהים שירד מהר סיני והעניק לנו את דיראק!

Mad
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 871
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 245 פעמים
קיבל תודות: 245 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #27 

אהבתי את המשפט האחרון.
בעיני דיון מעניין ואולי כדאי להוציא ולהפריד אותו מהשרשור הנ"ל.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6540
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #28 

בזמנו יכולנו רק לחלום על הפיוניר ax4 .5 וה10 . אישית אצלי מערכת כיול בקניית מגבר אולי אחרון החשיבה איכות הצליל שהוא יתן זה החשוב ביותר
Sony 1040
Monitor mass

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #29 

09/01/2021 10:44  
עופרפולק כתב:
בזמנו יכולנו רק לחלום על הפיוניר ax4 .5 וה10 . אישית אצלי מערכת כיול בקניית מגבר אולי אחרון החשיבה איכות הצליל שהוא יתן זה החשוב ביותר
...
אבלללללל מערכת הכיול משפיעה רבות על איכות הצליל בטח יותר מציפ כזה או אחר
3 קידמיים טאנוי D
סראונדים ארנדל
jvc NP5
סאבים אסקנדו+svs
מגברי כח בריסטון/רוטל/אדקום
4 אטמוס פולק

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6540
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

Re: onkyo-+-pioneers - הרסיברים החדשים יוצגו ב - CES 2021 .

נושא שלא נקרא #30 

ימהה לא יכולים כבר לעשות כלום כי רק עכשיו הוציא סדרה . אם להגיב אז אולי עוד שנתיים
Sony 1040
Monitor mass

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”