מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



חבר שלי קנה La Pavoni Europiccola למישהו יש ניסיון עם המכונה ?


עמוד 2 מתוך 4
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > קפה > מכונות ידניות ומטחנות
מחבר הודעה
itzik_vip (איציק)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2007
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 1010

 #16  נשלח: ג' 06/04/2010 16:33

אפשר בהחלט לשחרר את הסלסלה מהידית זה טיפה קשה כי אין קפיץ אך בטוח שלא צריך אצבעות מפלדה
אני הצלחתי בעזרת שפיץ של סכין

אין ספק שזו מכונה לא פשוטה לתפעול אם אני משווה אותה לסילביה שלי ולשאר המכונות האוטומטיות שאני מכיר
אני מניח שקפה איכותי היא יכולה להוציא אבל זה דורש מיומנות וסבלנות
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
דבוטאנט (עפר ש)
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009

מיקום: כפר סבא
הבעות תודה: 1132
מספר הודעות: 11720

 #17  נשלח: ג' 06/04/2010 17:01

ועוד ידית נייקד...
_________________
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
espressotech (גיא צור)
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Mar 25, 2010

מיקום: כרכור/תל אביב
הבעות תודה: 9
מספר הודעות: 40

 #18  נשלח: ג' 06/04/2010 17:59
לה פבוני יורופיקולה

שלום לכולם ,
אני נותן שרות והדרכה למכונות לה פבוני למי שמעוניין,
מוסמך על ידי לה פבוני במפעל החברה.
העיצוב של דגם יורופיקולה קיים משנת 1961.
כאשר כל כמה שנים מעדכנים חלקים מסויימים בעיקר הפנימיים לפי התקדמות הטכנולוגיה תוך שמירה על העיצוב החיצוני.
לגבי הכנת קפה במכונה עצמה הטחינה של הקפה צריכה להיות דקה כמו במכונות של בתי קפה,
קיימת גם מסננת יעודית לפודים.
הקפיץ המחזיק בידית הנו תוספת של 2-3 שנים אחרונות , בגרסה זו קיימת תעלה בבית המסננת כמו בידיות המקצועיות. אולם גם בגרסאות הקודמות אם הופכים מספיק מהר את הידית לכיוון המקל של הנוק בוקס ,ניתן במכה להוציא את עוגיית הקפה.
לגבי הפעלה לאחר שהנורה הירוקה נכבית סימן שהלחץ בדוד הגיע ל-0.8-0.9 בר ,(ניתן להוסיף שעון כפי שקיים בדגם עם הדוד הגדול יותר) .מרימים את ידית המנוף.
אם הטחינה נכונה כאשר מרימים את המנוף הקפה יטפטפף לאט או לא יטפטף כלל אם הקפה יורד מהר בשלב זה הטחינה גסה מדי,כאשר קפה מתחיל לצאת או לאחר כמה שניות יש להוריד את ידית המנוף בהדרגה לפי ההתנגדות שחשים ביד , בתום החליטה יש לחכות לפחות 10 שניות כדי להוציא את הידית מהגרופ.
במידה ורוצים מנה כפולה אפשר בחצי הדרך להרים שוב את המנוף וללחוץ למטה.
בדרך כלל הנסיון השני יותר מוצלח כי הידית והמסננת כבר חמות מספיק.
(1) הבעות תודה: itzik_vip
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
michaels
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 29, 2005
מספר הודעות: 379

 #19  נשלח: ג' 06/04/2010 21:38

אני חי עם המכונה כבר כמעט 9 שנים ומאד מרוצה. נכון שיש עקומת לימוד אך המאמץ מצדיק את התוצאה.
כמה טיפים:
1. כמו בכל מכונה איכות הפולים הכי חשובה.
2. חובה מטחנה טובה, יש לנסות מספר דרגות (לכיוון הדק יותר) עד שמגיעים לדרגה הנכונה שבה המים לא פורצים מיד אלא לאחר ~20 שניות.
3. אני מהדק את הקפה כרגיל, מרים את הידית וכשהקפה מתחיל לטפטף (או לא ,לפחות לאחר 20 שניות) אני לוחץ על הידית לפי ההתנגדות. חשוב לא ללחוץ בכוח רב מדי אחרת המנגנון הפנימי עשוי להישבר (קרה לי, עלות תיקון של 750 ש"ח).
4. אני משתמש רק בסלסלה הגדולה לכוס אחת של קפוצ'ינו. בכוסית הקטנה לא יוצא מספיק חזק לטעמי.
5. אני לא נותן יותר ממשיכה אחת מכיוון שהקפה במשיכה השניה כבר דליל מדי.
6. יכולת ההקצפה של המכונה היא מצוינת (לאחר אימון ובכלי מתאים). אני מקציף ישירות עם הפיה ולא עם המקציף הפטנטי המיותר.
7. לאחר ההכנה, ע"מ לשטוף את הסלסלה ולרוקן את השאריות ללא כוויה, אני שוטף תחת ברז יחד עם הידית, מוציא את הסלסלה ושוטף את הצד השני. לאחר מכן, מרוקן את השאריות לכיור.
8. יש להשתמש רק במים מסוננים מאבנית ופעם בשנה לנקות את הדוד מאבנית עם החומרים המתאימים (אבקה שקניתי באמיגו).

תהנה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
hosq
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 276
מספר הודעות: 4970

 #20  נשלח: ג' 06/04/2010 23:01

לגבי 5: הסיבה לקפה הדליל היא פריצת העוגיה הרטובה ע"י אויר שחודר מלמטה דרכה ברגע שאתה מרים את הידית בפעם השניה. זו לא דלילות, זה צ'אנלינג. טחינה דקה יותר עם טמפינג עדין בלבד פותרים בעיה זו לחלוטין וכך אפשר לחלוט יותר מריסטרטו. מצד שני אופי הקפה ישתנה ויהיה לו פחות בודי. מכונה ידנית זו ערמה של פשרות - THATS THE WAY IT IZZ
_________________
what's next?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sbenyo
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 31, 2008
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 63

 #21  נשלח: ד' 07/04/2010 0:57

קודם כל תתחדש!

ה-Europiccola של La Pavoni היא ללא ספק מכונת ידית קלאסית שלאחר הבנת הפרטים הקריטים בתהליך הכנת האספרסו וכיבוש הטכניקה בהחלט מסוגלת להפיק אספרסו משובח ועשיר בטעם.
אגב המכונה הזו מצויידת בדוד יחיד וסגור מסגולת גם להקציף חלב אבל זה לא החלק החזק שלה אני לא אתייחס לזה כאן. גם לתהליך ההקצפה יש עקומת לימוד בייחוד ב-Pavoni אבל לדעתי דבר ראשון צריך לדעת להפיק אספרסו ראוי לפני שבכלל מנסים להקציף.

חשוב לציין שהאספרסו המופק ממכונות ידית לא בהכרח ניתן להשוואה מול מכונות משאבה. לעיתים נראה שמכונות משאבה טובות מסוגלות להפיק אספרסו עם יותר קרמה שלכאורה נראה מוצלח יותר אבל המבחן האמיתי הוא הטעם ופה בהחלט יש למכונות הידית הטובות כדוגמת ה-La Pavoni מה למכור.
אין ספק שהדרך לאספרסו המושלם במכונה כמו ה-La Pavoni היא בהחלט קשה. עקומת הלימוד גבוהה מאוד אבל זה בהחלט שווה את זה ולדעתי גם מאוד מהנה בהנחה שאתה מוכן לעבור גם אכזבות בדרך ולהשקיע את הזמן הדרוש.

אני התחלתי עם מכונה דומה שקניתי ביד שניה. לצערי בחודשים הראשונים לא הצלחתי להפיק ממנה קפה ראוי.
הנה קישור המתאר את התהליך הארוך והמתסכל שעברתי:
http://www.home-barista.com/levers/la-pavoni-europ...

למרות התהליך הארוך והקשה העקשנות והסבלנות השתלמו בסוף.
לאחר רכישת מכונה נוספת מיד שניה הפעם דגם Pro משנת 1993, ושימוש בכל הכלים שלמדתי בדרך, הצלחתי סוף סוף להגיע לאספרסו הכמעט מושלם. אי אפשר להגיד באמת מושלם כי המושג הזה לא בהכרח קיים.

אם הצלחת להפיק אספרסו העומד בכללי האצבע של זנב העכבר, הלחץ הנכון, הזמן הנכון שלוקח להפיק כמות מדודה של אספרסו, קרמה טובה והכי חשוב שהטעם ישתווה למה שאתה מגדיר כמשובח, אז כנראה שהגעת למנוחה ולנחלה.

חשוב מאוד לדעת שכמו לדברים רבים אחרים, גם לקפה יש טעם נרכש שצריך להתרגל איליו. אם אמת תהייה לך סבלנות, תוכל עם הזמן להבחין בדקויות בטעם: חמיצות, מרירות, גוף, אפטר טייסט וכו'... - זה הזמן להתחיל להתנסות בסוגים שונים של תערובות עד שבאמת תגיע לתערובת שתספק אותך ותפיק לך את השוט שאתה חולם עליו.

אז סוף סוף נגמרה ההקדמה והנה הטיפים שלדעתי יכולים לעזור לך מאוד בתהליך הלימוד ולקצר לך משמעותית את הדרך:

1. פולי קפה - הדבר אולי הקריטי מכל דבר אחר הוא שימוש בפולי קפה קלויים טריים. שאני מדבר על טריים אני אפילו מפריד בין פולים 2-3 ימים עד 10 ימים לאחר קליה לעומת כל זמן אחר. פולים לאחר קליה הם הדבר הטוב ביותר שתוכל להשתמש בו. לדעתי נושא הפולים הוא קריטי. יש שימליצו על פולים בשקיות אטומות שלכאורה יכולים להחזיק לשנתיים עד הפתיחה, אבל הפולים הללו בד"כ מגיעים בשקיות גדולות של 500גרם או 1ק"ג ומאוד מקשים על שימרת הטריות אם הם לא מנוצלים בטווח של 10 ימים. ההמלצה שלי לקנות פולים טריים ברשתות הקפה הידועות ולהצמד לסוג מסויים שאותו אתה אוהב. לאחר שתרכוש מיומנות בהכנה תוכל להתנסות בסוגים שונים. חושב לציין שדרגת הקלייה גם משפיעה בדוואי על הטעם אבל גם על דרך ההכנה. בשלבים הראשונים תרצה לצמצם ככל שאפשר את המשתנים השונים כך שמאוד חשוב להצמד לסוג וקליה מסויימים.

2. טחינה - גם פה אין פשרות! ללא מטחנה ראויה אין טעם בכלל להכנס לעסק של הכנת אספרסו. כשאני מדבר על מטחנה ראויה אני מתכוון למטחנות ברמת של Rancilio Rocky לפחות. יש מטחנות ברמה גבוהה יותר אבל ה-Rocky בהחלט מהווה בסיס ראוי להשוואה. להמלצות נוספות שווה לבדוק המלצות נוספות המופיעות בקישורים אחרים בפורום.
חשוב מאוד לדעת שטחינה למכונות ידית בד"כ צריכה להיות דקה מאוד לעיתים יותר ממכונות משאבה. כדי לדעת מה רמת הטחינה הרצויה במטחנה בה אתה משתמש תאלץ לעבור כמה ניסיונות בדרגות שונות עד שתוכל להפיק לחץ ראוי, זרימה של זנב עכבר וזמן הפקה של 25-30 שניות עבור כמות מדודה של אספרסו. לדעתי הדרך היחידה להגיע לרמת הטחינה הנכונה היא להתנסות ולמדוד את הכמות שיוצאת והקצב ההפקה בזמן של 25 שניות. אפשר להתחיל מדרגה מאוד דקה שבעצם תחנוק את המכונה ולאט לאט לעלות עד מגיעים לטחינה הנכונה.
טיפ חשוב נוסף הוא שטחינה דקה מספיק תגרום לאי-הופעת קפה לאחר משיכת הידית למעלה. לאחר העלאת הידית יש לחכות 10 שניות ולוודא שלא יוצא קפה. (או טיפטוף קל בלבד).

במידה ואין לך מטחנה מתאימה אני ממליץ לבקש לטחון פולים טריים באחת מרשתות הקפה המובילות. צריך לבקש טחינה דקה במיוחד למכונת ידית. ברוב המקרים ידעו מה לעשות ואם לא צריך לנסות דרגות שונות.
חשוב מאוד לדעת שקפה טחון לא מחזיק מעמד זמן רב. הרבה פחות מפולי קפה טריים. חשוב לקנות כמויות קטנות מאוד בשלבי הניסוי.

3. Tamping (דחיסה)- זה שלב הידוק הקפה. גם כאן חשוב להשתמש בדוחסן טוב בעל משקל ראוי. יש אומרים שהדחיסה הממולצת היא במשקל של 13-18 ק"ג (30-40lbs).

4. יחס: דחיסה/דרגת טחינה - חשוב מאוד לציין שהמטרה בהכנת האספרסו היא לעביר מים בלחץ של 9bar דרך קפה טחון דחוס. כדי לייצר התנגדות אפשר לשחק גם עם דרגת הטחינה וגם עם לחץ הדחיסה. כאן יש מגוון אסכולות ואין דעה אחת מומלצת. יש אומרים שעדיף טחינה יותר עבה ודחיסה יותר חזקה (יותר קרמה). יש אומרים שעדיף טחינה יותר דקה ודחיסה קלה בלבד. (מומלץ למכונות ידית?) - מניסיון שלי בסוף אתה מוצא את השילוב שנראה לך הכי טוב ונשאר איתו. חשוב כמו בכל הפרמטרים האחרים לקבע את היחס בשלבים הראשונים על מנת לצמצם את השונות. כדאי להתחיל בדחיסה בינונית ולשמור עליה עד שמגיעים לדרגת הטחינה האופטימלית.

5. מים - חשוב מאוד להשתמש במים מסוננים בלבד (בריטה) כדי לשמור על המכונה ולמנוע אבנית. זה גם עוזר לטעם.
פרמטר נוסף הוא טמפרטורת המים. אספרסו צריך להכין בטמפרטורה של 90-95 מעלות ויש השפעה על הטעם אם חורגים. כאן יש ל-Pavoni כמו לרב מכונות הדוד הסגור בעיה של שמירה על טמפרטורה. ה-Pavoni נוטה להתחמם אחרי כל שוט ובעצם ללא קירור הראש לא ניתן להפיק יותר מ-2-3 שוטים רצופים בטמפרטורה נכונה ומבלי לפגוע באיכות השוט.
יש שיטות שונות לקירור ה-Pavoni אבל לדעתי היא פשוט לא מכונה ליותר מ-2-3 שוטים רצופים.

6. הפעלת לחץ/משיכת הידית - התיאור הטוב ביותר שאני מכיר ללחץ שצריך להפעיל בהורדת הידית, הוא כמו להעביר סכין בחמאה קשה. גם כאן זה עניין של הרגל. חשוב מאוד לא לנסות לעקור את הידית בהפעלת לחץ גדול מדי. זה פשוט לא עוזר ורק שוחק את האטמים. הלחץ צריך להיות אחיד. כדאי להחזיק את קצה הבסיס כדי שהמכונה לא תתהפך!
טיפ חשוב נוסף - לפעמים הלחץ בידית לא מתחיל מיד. כדי ליצר את הלחץ כדי לעשות תהליך של Pre-Infusion. שאומר לעלות את הידית לחכות 10 שניות ואז להוריד להעלות את הידית קלות כמה פעמים עד שמורגש הלחץ הרצוי. ניתן גם להתחיל את המשיכה עד שמופיעות טיפות ראשונות ואז להעלות את הידית שוב למעלה, לחכות 3-4 שניות ולהתחיל משיכה מלאה. (תנסה מה שעובד יותר טוב בשבליך ומייצר את הלחץ הרצוי)

7. ניקיון - חשוב מאוד מאוד! - תמיד לאזור סבלנות ולנקות את המכונה לאחר כל שימוש.
מכונה מלוכלכת לא תתפקד כמו שצריך ולא תחזיק מעמד לאורך זמן. אם חשוב לך להפיק קפה משובח, תן למכונה את היחס המגיע לה!

8. המון המון המון סבלנות - זה אולי הטיפ הכי חשוב. בלי סבלנות ומוכנות לאכזבות אין טעם בכלל להתחיל. אני מכיר לא מעט בעלי La Pavoni מיואשים שפשוט לא עמדו במה שזה דורש. אני מקווה שבטיפים האלה אני מקצר לך מאוד את התהליך אבל זה עדיין ידרוש ממך המון אורך רוח.

יש עוד לא מעט טיפים נוספים אבל אני חושב שהם פחות משמעותיים בייחוד לשלבים הראשונים.
תתחיל להתנסות וכשתגיע לרמה מספקת וליכולת לייצר אספרסו ראוי בצורה שיטתית תוכל לעבור לפרמטרים נוספים.
כדאי גם לשוטט באתרים - יש המון טיפים וסרטים ברשת שיכולים לעזור.

אני מאוד מאוד מקווה שתהנה מהמכונה ותפיק ממנה את המייטב שהיא אכן מסגולת להפיק!
אגב אם תכנס לזה חזק ותתאהב בעולם של מכונות ידית אני אשמח להמליץ לך על מכונה נוספת שהיא ממש פלא בעולם של מכונות הידית.

בהצלחה!!!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
hosq
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 276
מספר הודעות: 4970

 #22  נשלח: ד' 07/04/2010 1:42

שלום SBENYO כתבת יפה ושימושי
לגבי רכישת פולי קפה מהרשתות - יש אופציות הרבה יותר זולות וטובות באותה מידה מבתי הקליה עצמם

_________________
what's next?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sbenyo
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 31, 2008
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 63

 #23  נשלח: ד' 07/04/2010 2:31

צודק בהחלט! - שכחתי לציין שאפשר להשיג קפה קלוי טרי מבתי הקליה עצמם במחירים סבירים בהחלט.
אפילו לחזק את זה מבתי הקליה תאריך הקליה מדוייק וברור לחלוטין מה שלא בהכרח ניתן לדעת על הקפה ברשתות. (למרות שרק לעיתים נדירות הקפה לא יהיה באמת טרי).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #24  נשלח: ד' 07/04/2010 3:29

sbenyo, תודה רבה על המידע והידע
_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itzik_vip (איציק)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2007
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 1010

 #25  נשלח: ד' 07/04/2010 10:11

sbenyo אין מילים השארת אותי פעור
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כפיר_ש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 10, 2010

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 563
מספר הודעות: 4714

 #26  נשלח: ד' 07/04/2010 10:41

אני מתרשם שמספר המכורים הכבדים לקפה בפורום הזה הולך וגודל בריבוע מידי יום ... ממש מגיפה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
יוסיסופר
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 26, 2009
הבעות תודה: 193
מספר הודעות: 2211

 #27  נשלח: ד' 07/04/2010 22:55

sbenyo.
יפה ומרשים.
לדעתי עם קצת שיפצורים ותמונות,אפשר לעשות מזה יופי של מאמר למכונת מנוף,
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sbenyo
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 31, 2008
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 63

 #28  נשלח: ד' 07/04/2010 23:10

כמו הרבה דברים אחרים בחיים - קפה זה אכן תחביב ממכר. (כדאי להזהר!)
כנראה שכל דבר שכולל אנינות טעם (שלעיתים גובלת בפלצנות...), טכנולוגיה ישנה וחדשה והרבה מקום לניסויים ושידרוגים הוא שילוב מנצח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כפיר_ש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jan 10, 2010

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 563
מספר הודעות: 4714

 #29  נשלח: ה' 08/04/2010 9:31

אני למדתי שמי שאוהב להתעסק עם קפה בד"כ אוהב גם לבשל/לאפות וכו' ... יש לזה קשר עם אהבה למטבח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
barakdan (דני ברק)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 07, 2010
הבעות תודה: 32
מספר הודעות: 391

 #30  נשלח: ה' 08/04/2010 12:52

כפיר_ש כתב:
אני למדתי שמי שאוהב להתעסק עם קפה בד"כ אוהב גם לבשל/לאפות וכו' ... יש לזה קשר עם אהבה למטבח.



וואלה, לפחות במקרה שלי אתה צודק ב- 100%...

דני

_________________
דני ברק = barakdan
בעליה של רוקט צ'ליני אבולוציונה המופלאה...
בבוקר אספרסו, אחר הצהרים - אני אספרסו, אשתי קפוצי'נו גדול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > מכונות ידניות ומטחנות עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht