מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



בדיקה ותוצאות של עוצמת קליטת השידורים הדיגיטליים באנטנות שונות


   פורומים > וידאו > לווין, כבלים,DTT, עידן+
מחבר הודעה
oreach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 18, 2009
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 572

 #1  נשלח: שבת 31/07/2010 2:15
בדיקה ותוצאות של עוצמת קליטת השידורים הדיגיטליים באנטנות שונות

לפי בדיקות שעשיתי אחר הצהריים לקראת הצבת אנטנה חיצונית על גג הבית, סתם כדי לראות את ההבדלים בין אנטנות שונות, קיבלתי תוצאות מעניינות.
הבדיקה נעשתה בעזרת תוכנת ה-ScanChannelsBDA על מקלט USB מדגם WinTV MiniStick של Hauppauge.

קודם כל הסבר קצר על איכות הקליטה וההבדלים בין עוצמת האות והאיכות שלו כפי שהסברתי כאן באחד השרשורים:
איכות הקליטה מוגדרת בהתאם לשני פרמטרים: עוצמת האות ואיכות האות.
עוצמת האות הינה עוצמת המתח של האות (הגולמי ללא פיענוח) כפי שנמדד בכניסת הממיר (או מכשיר המדידה שלך) וכולל את עוצמת האות שרוצים לפענח בתוספת של רעשים שמתווספים לאות.
איכות האות היא מדד של המידע הדיגיטלי שמופק מהאות הנקלט הנקבע על-פי מספר השגיאות הקיימות במידע זה.

העוצמות הנמדדות (לפי הערכים אני מניח שהם ביחידות של dBuV):
- אנטנה חיצונית (דגם BU-119 של ALCAD) כ-5 מטרים מהבית (לא על הגג עדיין) - 73
- האנטנה הקטנה שמסופקת עם המקלט - בחוץ באותו מיקום לאותו כיוון - 63
- אותה אנטנה בפנים הבית, מטר מהחלון שפונה לאותו כיוון - 40 (עם רגישות גבוהה לשינויים בסביבה)
- אנטנה מוגברת ישנה, מוחזקת מחוץ לחלון - 96
- אנטנה מוגברת ישנה, בפנים הבית מטר מהחלון - 80

איכות האות הנמדדת (באחוזים):
החישוב לאיכות האות אינו אחיד בין מכשירים או תוכנות, אבל נראה שכאן התמונה משתבשת כשהאות יורד מכ-85 אחוז (לעומת זאת ב-Konka 630 למשל, התמונה משתבשת כשהאות יורד מתחת ל-50%).
נמדדה איכות של 100% כשהאנטנות היו בחוץ, אך בתוך הבית בייחוד באיזור המחשב הייתה תופעה מעניינת שכבר נתקלתי בה בעבר, אבל כעת היא מגובה במספרים: האיכות השתנתה בתלות של מה שרץ באותו רגע על המחשב!!
למשל, האנטנה המוגברת הציגה עוצמה של 80 גם כשכוונה לעבר המחשב, וגם כשכוונה לאיזור אחר (באותו מיקום). אבל מבחינת איכות האות, בזמן שהאנטנה הייתה מכוונת אל המחשב, ראו שינויים לרעה כאשר הייתה פעילות שקשורה למסך, למשל הזזת חלונות או הצגת התוכן הנקלט ב-VLC!!! כשה-VLC לא עבד האיכות הייתה 100, אבל כשהוא כן עבד, האיכות ירדה ל-30-50, כלומר ריבועים עצבניים!! לעומת זאת, כשהאנטנה הייתה מכוונת לכיוון נגדי מהמחשב, האיכות הייתה 100 ללא קשר אם ה-VLC רץ או לא.
דבר מעניין נוסף הוא שהעמסה על ה-CPU (בעזרת תוכנה מתאימה) דווקא לא השפיעה לרעה על האיכות בשום שלב, כך שאני מנחש שהרעשים נבעו מכרטיס המסך(?)

אשמח לראות אם יהיו עוד אנשים שיבצעו מדידות מסוג זה אצלם בבית. זה ייתן לנו משוב טוב, שניתן לכמת מספרית, על ההבדלים באיכויות הקליטה השונות בהתאם לתצורות שונות, בעיקר לגבי סוג האנטנה ומיקומה.
(1) הבעות תודה: dvb-acavish
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FIRE_WIRE (עמיר)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 13, 2005

מיקום: צפון
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 3686

 #2  נשלח: שבת 31/07/2010 14:02

oreach ,
תפרט בבקשה בהוראות פשוטות, על איזה מספר ללחוץ בתוכנה (1-10 ) ומה\איך הלאה?
מספיק להכניס את הדונגל או גם להפעיל את תוכנת הצפייה?

זה מה שידעתי בינתיים להכניס לדוס
Please Select Menu(1,2,4,5,6,9,8,10):4
Frequency (KHz):538000
BandWidth (Mbps)
:

_________________
And the meek shall inherit the earth
...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oreach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 18, 2009
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 572

 #3  נשלח: שבת 31/07/2010 18:51

בקלט השלישי (Bandwidth) צריך לשים את הערך 8, וזהו - לאחר מכן אתה מתחיל לקבל ערכים.
מה שיפה הוא שאפשר להריץ את התוכנה במקביל לתוכנת צפייה (למשל VLC) ולראות כיצד הערכים משפיעים על התמונה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
FIRE_WIRE (עמיר)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 13, 2005

מיקום: צפון
הבעות תודה: 127
מספר הודעות: 3686

 #4  נשלח: שבת 31/07/2010 20:04

זה מה שיצא לי עם הדונגל מאיביי בלי חיבור לתוכנת צפייה בחדר עם האנטנה הקטנה המקורית.
אפשר פרוש בבקשה? מה זה השינוי בעוצמה בין 40000 למינוס 6400 ? מה נחשב עוצמה איכותית?

Frequency (KHz):538000
BandWidth (Mbps):8
# locking 538000, 8
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 80
# signal locked = Y present = Y stength = 40000 quality = 80
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -6400 quality = 100


והתוצאות במקביל לצפייה בVLC(הצפייה בסדר גמור) . מה זה השינויים האלה בעוצמה
בין 0 למינוס 1600?
מה נחשב לטוב? למה התכוונת שכתבת "הערכים משפיעים על התמונה" ?
Frequency (KHz):538000
BandWidth (Mbps):8
# locking 538000, 8
# signal locked = Y present = Y stength = -1600 quality = 94
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 96
# signal locked = Y present = Y stength = -1600 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = -1600 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 98
# signal locked = Y present = Y stength = -1600 quality = 96
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 96
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 95
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 93
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 93
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 93

_________________
And the meek shall inherit the earth
...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Idpo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 03, 2010
הבעות תודה: 47
מספר הודעות: 378

 #5  נשלח: שבת 31/07/2010 23:28

אצלי, הדונגל של אפקס למחשב עם האנטנה שהגיע איתו (מוצמדת למסגרת של החלון).

קוד:
Please Select Menu(1,2,4,5,6,9,8,10):4

Frequency (KHz):514000
BandWidth (Mbps):8
# locking 514000, 8
# signal locked = Y present = Y stength = 0 quality = 80
# signal locked = Y present = Y stength = 40000 quality = 80
# signal locked = Y present = Y stength = 28800 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = 28800 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = 28800 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = 28800 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = 30400 quality = 100
# signal locked = Y present = Y stength = 28800 quality = 100


זה ממשיך ככה כל הזמן עם QUALITY 100 ורק העוצמה קופצת מידי פעם למעלה.
נדיר שיש לי שיבושים בתמונה...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oreach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 18, 2009
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 572

 #6  נשלח: א' 01/08/2010 14:06

איך שזה נראה מהתוצאות שלכם, נראה שהמספרים המדווחים הינם תלויי מקלט, והתוכנה אינה מנרמלת את התוצאות הללו למערכת יחידות אחידה. זה קצת מסבך את יכולות ההשוואה...

אבל עדיין, על-פי התוצאות שהתקבלו לכם, ניתן להעריך (אם כי לא בוודאות) מה מציינים הערכים הללו.
קודם כל נראה שרגישות המדידה ששלחו FIRE_WIRE ו-Idpo, היא ברזולוציה של 1600 יחידות בין מדידה למדידה, מה גם שכל הערכים המתקבלים מתחלקים במספר זה. נראה שאם נחלק את המספרים במספר זה, נקבל שתחום הערכים יתקבל בין ‎-4 ל-25. יחידות אלו נראה שנמצאות בתחום יחידות ההגבר dBmV וכדי להמירן ל-dBuV יש להוסיף 60 למספר שקיבלנו קודם.

לסיכום, כדי להמיר את ערכי העוצמה x מהדוגמאות הנ"ל לערכי y ביחידות של dBuV, צריך לחשב כך: y [dBuV] = x / 1600 + 60
כלומר נקבל שהערכים שהתקבלו אצלם הוא בטווח של 54-85dBuV.

באותו אופן המדידות שנמדדו ע"י avidror, ניתנות להמרה כך: y [dBuV] = x / 800 + 60
כלומר אצלו הטווח שהתקבל הוא של 55-90dBuV.
(2) הבעות תודה: FIRE_WIRE , dvb-acavish
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
xytkhi
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 06, 2010
מספר הודעות: 33

 #7  נשלח: ו' 06/08/2010 16:31

היי אנשים

איזה ערכים חשובים יותר
ה strength

או
ה quality ?

אצלי זה נע בין איכות 100 - 95
לבין עוצמת אותות משתנה.

אגב, ערוץ 1 וערוץ 33 איכותם ירודה לעומת ערוץ 10 או 2
הערוץ הכי איכותי מבחינת קליטה הוא 10

למה זה כך?



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oreach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 18, 2009
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 572

 #8  נשלח: שבת 07/08/2010 14:05

שני הערכים חשובים, ואני אנסה להסביר את החשיבות של כל אחד ויחס הגומלין בינהם:

ה-Strength, העוצמה, מודדת את עוצמת האות הנקלט, כלומר עד כמה חזקה עוצמת הקליטה בכניסה למקלט, בתדר שאליו אנו מכוונים.
ערכי עוצמת קליטה נמדדים בדר"כ ביחידות הגבר של dBuV. בתוכנת ה-ScanChannelsBDA הערכים שמוחזרים הינם הערכים שהמקלט עצמו מחזיר, ומכיוון שמקלטים שונים מחזירים ערכים שונים, צריך לבצע הערכה מהם הערכים המוחזרים ולנסות להמירם לערכים ביחידות תקניות כמו dBuV. ברוב הממירים/תוכנות הערכים מוגדרים באחוזים כשכל אחד מגדיר בעצמו מה זה 100% ומה זה 0%.

ה-Quality, האיכות, מודדת עד כמה המידע הדיגיטלי שאנו מפיקים מהאות הנקלט הוא תקין וללא שגיאות.
האיכות נמדדת באחוזים כאשר 100% מציין שהמידע הדיגיטלי אינו מכיל שגיאות. לגבי ערכים נמוכים מ-100%, הדבר נקבע באופן לא אחיד בכל ממיר/תוכנה.
תחום האיכות נחלק לשני חלקים, החלק בו האות הדיגיטלי מכיל שגיאות, אבל בגלל מנגנון תיקון שגיאות, המידע שבו מופק ללא שגיאות, והחלק בו האות הדיגיטלי מכיל יותר מדי שגיאות, שמנגנון תיקון השגיאות לא מסוגל לתקן יותר, ולכן המידע המופק גם יכיל שגיאות. בתוכנת ה-ScanChannelsBDA נראה שהגבול בין התחומים נמצא בערך ב-85%, כלומר מתחת לערך הזה נראה הפרעות בתחנה הנקלטת.

עוצמת האות מושפעת מכמה גורמים שחלקם לא באחריותנו כגון מידת המרחק בין מקור השידור לנקודת הקליטה או מכשולים בדרך שמפריעים לאות ומנחיתים אותו, ועל חלקם כן יש לנו השפעה, כגון סוג האנטנה איתה קולטים, מיקום האנטנה, האם אנו מגבירים את האות או לא, סוג הכבל ואורכו.

איכות האות מושפעת מתוספת רעש על האות הנקלט, בגלל מקורות רעש חזקים חיצוניים, או מקורות רעש ביתיים או שימוש בכבלים לא מסוככים / לא איכותיים שלא יוכלו להגן על האות מפני הרעש שעלול להתווסף בדרך מהאנטנה אל המקלט.



אז מה ניתן לומר על הערכים של העוצמה והאיכות שמתקבלים בהתאם למצב הנתון?

- בסביבה נקייה מרעשים, ניתן לקבל איכות מקסימלית, גם כאשר עוצמת האות היא די חלשה.

- בקליטה ללא הגברה, ככל שעוצמת האות תהיה חזקה יותר, כך ההשפעה של הרעש תקטן יחסית (יחס האות לרעש יגדל) ולכן במצב זה סביר להניח שהאיכות תהיה טובה.

- הגברה נדרשת כאשר האות חלש מדי ממידת הרגישות של המקלט, או בגלל שרעשים שמתווספים בדרך גדולים יחסית לעוצמת האות הנמוכה.
במקרה זה, האות שנקלט באנטנה יוגבר יחד עם הרעשים שנקלטו איתו בנוסף לרעש נוסף שיתווסף מתהליך ההגברה עצמו, אולם לפחות כעת יוכל הממיר להינעל על האות, והרעשים שייתווספו בדרך יהיו נמוכים יחסית לעוצמת האות מאשר לפני-כן.
לכן, בקליטה עם הגברה, עוצמת האות תהיה הרבה יותר חזקה ממקודם, אולם ייתכן שלמרות עוצמת האות החזקה, האיכות לאו דווקא תהיה טובה יותר ממקודם. הכל תלוי בסיטואציה, ולכן לא תמיד הגברה יכולה לעזור. הגברה צריכה להלקח בחשבון רק עם הקליטה היא נמוכה טרם ההגברה, ולא על-מנת לעשותה "ליתר ביטחון".

- בהגברה שאינה נעשית בעזרת אנטנה אקטיבית, אלא ע"י מגבר חיצוני, ישנו לקחת בחשבון שנקודת ההגברה צריכה להתבצע כמה שיותר סמוך לאנטנה, על-מנת למנוע את המצב שיוגברו רעשים שמתווספים לאות בין האנטנה למגבר, אחרת נקבל עוצמת אות גבוהה אבל איכות נמוכה יותר. בנוסף, הגבר שמתבצע סמוך מדי למקלט עלול לגרום לכך שהמקלט יכנס לרוויה, כלומר שהאות יהיה חזק מדי עבור המקלט כדי לבצע את פעולת הקליטה, ולכן למרות חיווי של עוצמת אות חזקה, נקבל 0% באיכות.



מה אנחנו יכולים לעשות?

לגבי עוצמת האות - קליטה בתוך הבית מנחיתה מאוד את האות הנקלט בגלל הקירות שחוסמים אותו, ולכן בדר"כ עדיפה אנטנה חיצונית שתהיה ממוקמת במקום גבוה ככל שניתן (בגג), ואם לא ניתן להעמידה בגג, אז בנקודה חיצונית שנמצאת בכיוון מקור השידור.
אם אין אפשרות לאנטנה חיצונית, אלא רק פנימית, כדאי למקם את האנטנה בסמוך לחלון שפונה למקור השידור.
אם האות שנקלט הינו חלש יש צורך בהגברה שלו אם ע"י שימוש באנטנה אקטיבית, שמבצעת את ההגבר בעצמה, או ע"י מגבר חיצוני.
בכל המיקרים האלו עדיף להשתמש בכבל שבו יש הנחתה מינימלית כגון כבל מסוג RG-6, ושהמרחק בין האנטנה למקלט יהיה מינימלי.

מידת איכות האות כפי שציינתי, מושפעת בעיקר מתוספת רעש אלקטרו-מגנטי על האות הנקלט. כלומר כל שהרעש יחסית לאות הנקלט (האות המקורי לפני שהרעש התווסף אליו) גדל, כן האיכות עלולה לקטון.
גורמי רעש שאינם בשליטתינו יכולים להיות מנועי רכבים,, מטוסים, משדרים אחרים בקרבת מקום (למשל תחנות פירטיות), לוחמה אלקטרונית (כמו חסימות שידור יזומות בזמן של משט כזה או אחר...).
גורמי רעש שכן בשליטתינו יכולים להיות מכשירי חשמל פולטי קרינה (כגון מיקרוגל), מכשירים אלחוטיים למיניהם (למשל טלפון אלחוטי) הממוקמים בקרבת האנטנה (בייחוד אם היא פנימית), או בסמוך לממיר עצמו. לכן, בעת מיקום האנטנה והמקלט, כדאי להקפיד למקם אותם רחוק מגורמים יוצרי רעש בבית.
עוד בשליטתינו הוא שימוש בכבלים לא מסוככים שעוזר לרעש להתווסף לאות, כיוון שתפקיד הסיכוך הוא להגן על האות שעובר בכבל מפני רעש חיצוני (למשל האנטנות הפיצפוניות שמגיעות עם המקלטים משתמשות בכבלים לא ממש איכותיים, שרעש שמפיק למשל מחשב יכול להתווסף עליהם די בקלות). לכן, את האנטנה כדי לחבר אל המקלט בכבל מסוכך איכותי מסוג RG-6.


בנוגע לאיכות התמונה של ערוץ 1 ו-33, היא אינה תלויה באיכות הקליטה, אלא באיכות המקור שבה הם מועברים לשידור. איכות קליטה גרועה בשידור דיגיטלי באה לידי ביטוי בהצגת ריבועים בתמונה ובקיטוע ועצירה לסירוגין שלה.
(2) הבעות תודה: eyalgp , Caleb666
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
xytkhi
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 06, 2010
מספר הודעות: 33

 #9  נשלח: שבת 07/08/2010 15:15

oreach כל הכבוד לך על ההסברים והפירוט
נראה שכדאי לנעוץ את השרשור מי שלא יודע לומד מזה לא מעט.

----
אצלי יש 2 בעיות בקליטה בבית של ההורים

1. המחשב נמצא בממ"ד אין אפשרות להוזיזו
2. אין אנטנה חיצונית אלא רק פנימית של פעם מוגברת.

הקליטה סבירה אבל כל רכב ותזוזה ברחוב גורמת שיבוש.

אנסה אולי כבלים איכותיים מסוככים ונראה אם ישתפר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > לווין, כבלים,DTT, עידן+


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht