מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



NAS - My cup of tea


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > אינטרנט - ספקים, תשתית, סיבים fiber
מחבר הודעה
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #1  נשלח: ג' 05/10/2010 15:07
NAS - My cup of tea

היי
לאחרונה ראיתי הרבה פוסטים לגבי NAS ודעות שונות ומגוונות לגבי ההרכב של המערכת והמימוש בתוכנה.
אני משתף אתכם בדעות שלי לגבי המערכת עצמה.

בנוגע לדיון הפורה בנושא UNRAID מול FREENAS אני לא מביע דעה אישית, לכל מערכת יתרונות וחסרונות והבחירה הינה אישית לפי צרכים.

כן ראיתי בפורומים דעות שונות לגבי מפרטים/
ראיתי שאנשים בוחרים את פלטפורמת ATOM של אינטל בתור פלטפורמה מיועדת ובמיוחד שימוש במעבד D510.
ובכן, פה אני לא מסכים.

נכון שבמבט ראשוני הנושא נראה זול יותר אבל לדעתי זו טעות ולהלן My cup of tea:

ראשית נתחיל מהדרישות שיש לנו מלוח אם.
    •מינימום 4 יציאות SATA במהירות GB/s 3
    •כניסת הרחבה מסוג PCIe
    •Gb LAN על הלוח
    •כ.מסך על הלוח
    •זכרונות 2DDR (בכדי לא לייקר את העסק, כלומר לא DDR 3)
    •מקסימום Micro ATX: Form Factor

נתונים ממוצעים מהשוק:
    •בפורמט mATX ניתן למצוא לוח של חברה שנחשבת טובה (ASUS,GIGABYTE וכו') באזור 230-250 ₪.
    •בפורמט Mini-ITX) ATOM) ניתן למצוא לוח של חברה שנחשבת טובה (ASUS,GIGABYTE וכו') באזור 450-500 ₪ (כולל מעבד).

בשביל להשלים את התמונה בתחום mATX נאלץ לרכוש מעבד, יקומו אנשים ויגידו כי המעבד שאני ארכוש יעלה יותר מידי ויקפיץ את הסכום אך יש פתרונות יצירתיים.
בחיפושי באתרי יד שניה, במיוחד WINWIN מצאתי מספר אנשים שמוכרים מעבדים בתושבת 775 ובמחירים מצחיקים.
בתקופה הקרובה המעבדים האלה יצוצו וימכרו, הם מוחלפים בi5- ולאט לאט נמצא יותר ויותר מהם, כיום לרוב ניתן למצוא את ה PENTIUM 4 D שיצא בסוף חייו בתצורת תושבת 775.

לדוגמא, אני סיכמתי עם בחור על מעבד P4 D 3.0 GHZ 2MB ב100 ₪, בתוספת מאוורר אני אצא בסה"כ 150 ₪.

נבחן את המפרט שמבוסס על mATX
יתרונות:
    •סה"כ העלות הינה 400 ₪, מול 470 ₪ לATOM, יותר זול.
    •יותר חזק משמעותית (גם אם זה לא רלוונטי) ונותן את האופציה להשתמש בWIN SERVER לך תדע אם עוד שנה יצא NAS תחת WIN SERVER שהוא ממש טוב? החלפה בלי עלות.
    •אפשרויות ההרחבה של לוח האם משמעותית יותר רחבות מאשר הלוח מבוסס ATOM. אין בו PCIe, כמות יציאות הSATA מוגבלת, הרחבות עתידיות מוגבלות וכדומה.

שימו לב לנתון ה PCIe שהוא חשוב במיוחד, אף אחד לא רוצה להחליף מערכת בגלל שאין מקום לכניסות SATA נוספות.

חסרונות
    •המעבד לא חדש, אבל זה מעבד... הם מתקלקלים לעיתים נדירות אם בכלל.
    •הלוח גדול יותר (mATX) אבל מדובר על NAS של 4 כוננים ומעלה, לכן זה לא ממש רלוונטי שבאים לבחור מארז.

אז אחרי ששיכנעתי את עצמי שעדיף mATX התחלתי במלאכת הרכבת המפרט.

Motherboard: Gigabyte ‏G41M-ES2L - 245 ₪
CPU: P4D 3.0Ghz 800Mhz 1M (used + cooler) - 150 ₪
Memory: 1GB Patriot Signature Heatshield – 130 ₪
Case: APEVIA X-QPACK2 + 500W PSU – 596 ₪
סה"כ עלות המערכת 1121 ₪.

היא יותר זולה מהרבה מפרטי ATOM שראיתי ובטח ובטח שלא מתקרבים לקרסוליים בביצועים, גם אם נושא הביצועים לא משנה, עדיין היא יותר זולה.
בנוסף, נושא ההרחבות הוא קריטי מבחנתי, אני לא מעוניין להחליף לוח אם (שמודבק לו מעבד) בגלל שאין לי מקום לעוד כוננים, זה אבסורד במיוחד שזה מהווה 50% מהעלות (470 ש"ח) ובמיוחד שאין צורך ממשי בהחלפה כי החומרה נותנת ביצועים שלא דורשים החלפתה.

בנושא המארז עשיתי בדיקה קטנה ומצאתי מספר מארזים שמתאימים לתחום.
אני בחרתי את המארז הנ"ל כי מבחינת גודל, מקום לכוננים, יופי, פונקציונאליות ומחיר הוא קיבל את הציון הכי גבוה בשקלול.
מבחנתי הוא הכי זול (יחד עם שקלול הPSU), הוא הכי יפה, יש לו 2 מודדי חום עם מסך חיצוני, ממליץ לראות קטעי וידאו עליו:



אבל כל אחד והמדרג שלו, המארזים האחרים בעיקר מספקים יותר מקום ל HDD... אז הנה הרשימה (כולם mATX)
APEVIA X-QPACK2
HDD Space: 5.25" = 2, 3.5" = 1 + 2 hidden.
PSU:500W
W,H,D: 284.48,228.6,373.38
Price: 596 ₪
Link: http://skypc.co.il/pl_product~QPACK2AL~6~0.htm

Lian-Li PC-V354 (לא מצאתי בארץ)
HDD Space: 5.25" = 1, 3.5" = 7.
PSU:None
W,H,D: 245,320,420
Price: Unknown
Link: http://www.lian-li.com/v2/tw/product/upload/image/v354/flyer.html

Raidmax Icecube
HDD Space: 5.25" = 2, 3.5" = 1 + 4 hidden.
PSU:None
W,H,D: 299.72,228.6,426.72
Price: 596 ₪
Link:http://skypc.co.il/pl_product~ICECUBE~6~0.htm
[url][/url]
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 427
מספר הודעות: 4284

 #2  נשלח: ג' 05/10/2010 15:30

אתה שוכח שהמניע העיקרי לשימוש ב- ATOM (שהוא גם פרמטר מאוד חשוב כשמדובר ב- NAS),
זו צריכת החשמל ומידת ההתחממות (שמשפיעים גם על מידת הרעש בסופו של דבר).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #3  נשלח: ג' 05/10/2010 15:36

נכון, וצריך לבדוק את הנתונים לגבי זה.

ברמה החודשית כמה זה עולה יותר?

מבחינת החום, כמה זה משפיע, כי המעבד לא מתאמץ בכלל אז צריך לבדוק איזה סוג של קרור צריך, אולי קרור פסיבי יתן את העבודה בשילוב של זרימת אוויר טובה.

D510 לוקח 13W TDP
ואילו מעבדים לסוקט 775 יכולים לנוע בין 60 ל-135 TDP תלוי במעבד.

אבל אלו נתונים קיצוניים, נתוני מקסימום.
בעוד D510 במנוחה ירד מקסימום 13W
הירידה של מעבד 775 תהיה הרבה יותר דרסטית.
לקוח מויקיפדיה:
ציטוט:
For example, the Pentium 4 2.8 GHz has 68.4 W typical thermal power and 85 W maximum thermal power. When the CPU is idle, it will draw far less than the typical thermal power.


המארז שבחרתי מספק זרימה טובה מאוד.


נערך בפעם אחרונה על-ידי shlomiassaf בתאריך ג' 05/10/2010 16:11, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
קרמריקה
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה

הצטרף בתאריך:
  Apr 17, 2005
הבעות תודה: 255
מספר הודעות: 4005

 #4  נשלח: ג' 05/10/2010 16:10

הפנטיום D שאתה מדבר עליו, הוא המעבד החם ביותר שאינטל הוציאה אי פעם. מעבר לכך, יחס צריכת החשמל לעומת ביצועים שלו הוא הגרוע ביותר שיש.
מה שתקבל זה מארז שדורש אוורור רציני (לרוב מלווה ברעש) שיצרוך הרבה יותר חשמל ממה שNAS אמור לצרוך.

אם כבר אתה מחפש פיתרון יצירתי ישן, חפש משהו מבוסס AMD Athlon64 חד ליבתי. זה יהיה זול מאוד, קריר ויצרוך מעט חשמל. עם זאת, כשמעבד + לוח חדשים (ובאחריות) עולים כ"כ מעט, אין סיבה אמיתית לחפש פתרונות יצירתיים ישנים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
agent__smith (גיל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2010

מיקום: איפשהוא במטריקס
הבעות תודה: 146
מספר הודעות: 6317

 #5  נשלח: ג' 05/10/2010 16:11

יש הבדל די מהותי בין P4 לאטום ... לא זוכר בדיוק מה הTDP אבל אטום זה עניין של וואטים בודדים וP4 עשרות וואטים.
שלא נדבר על הלוח עצמו שגם שם יש הבדל מהותי.

אטום תוכנן כאשר פרמטר ראשון בדרישות היה צריכת חשמל.
P4 הוא כמו כל מעבד רגיל שיכולת העיבוד היא הפרמטר הראשון.

_________________
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #6  נשלח: ג' 05/10/2010 16:16

שוב פעם נושא החשמל הוא חסרון שלא ציינתי, זה נכון.

אני חושב שלהתלות ב ATOM זה גם חסרון.

אם תמצאו במחיר הזה ATOM עם PCIe
וSATA סבבה אז זה אכן פתרון יותר יעיל.

השאלה, אם מישהו יכול לענות לי עליה.

מה הנתונים הסופים בשקלים, או בצריכה לשעה?
אולי זה 20 שקלים בחודש?

אתם מציינים שP4 מעבד נוראי מבחינת חשמל/ביצועים.
ובכן, מדובר ב NAS הוא בחיים לא ידרש להפיק ביצועים
הוא תמיד יהיה על צריכה בסיסית ללא מאמץ.

מה ה TDP שלו בלי מאמץ?
ידוע שה MAX זה בין 95-135 ל PENTIUM D
ושל ATOM זה 13W
אבל שוב פעם, אלו נתונים MAX!

בנוסף, מי אמר שצריכים P4D?
זה מה שמצאתי, אפשר למצוא דברים אחרים.

אפשר גם ללכת על AMD ללא ספק

הרעיון מאחורי הפוסט היה היציאה מהקבעון של ATOM ל NAS.
זה רעיון חסכני בחשמל אבל השאלה מה קורה מחר שרוצים לשדרג?
ויותר מזה, הוכחתי שלא תמיד זה הפתרון הזול יותר.

זו הכוונה הכללית

_________________
כיצד לבנות NAS ביתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
agent__smith (גיל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 22, 2010

מיקום: איפשהוא במטריקס
הבעות תודה: 146
מספר הודעות: 6317

 #7  נשלח: ג' 05/10/2010 16:29

מגיגול קצר...




http://www.tomshardware.com/reviews/atom-d510-d510...

ההבדל די משמעותי... ומגיע לפחות משליש בIDLE כמובן שלא נדבר על LOAD.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #8  נשלח: ג' 05/10/2010 17:03

agent__smith

סבבה, הבנתי את זה וגם רשמתי את זה.

השאלה - כמה זה בכימות לשקלים/צריכה.
לפי הנתונים, 35 יותר, כמה זה 35 בצריכה? בש"ח? זה מה שמעניין
אולי זה בכלל 15 ש"ח בחודש? 20 ש"ח בחודש או 100 ש"ח בחודש?

יתרה מזאת ניתן לקרר מעבד בקירור פסיבי כך שלא יהיה רעש, במיוחד ב NAS.

אתה מקרר את הכוננים הקשיחים מה שיוצר זרימת אוויר ולכן ניתן לקרר פסיבית.

או לשים מאוורר בעל RPM נמוך.

זה שהוא צורך יותר W זה מובן
השאלה שלי היא כמה זה יעלה לי יותר (בהנחה שזה דולק כל החודש רצוף)

_________________
כיצד לבנות NAS ביתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #9  נשלח: ג' 05/10/2010 17:52

אני לא מומחה לחשמל אבל קראתי קצת

ואני מניח שמחיר חשמל למחשב לחודש נע בין 80 עד 150 ש"ח לחודש.

זאת אומרת שבגדול החסכון פה הוא 20-40 ש"ח לחודש.

פה נכנס כבר השיקול הכלכלי והירוק...

_________________
כיצד לבנות NAS ביתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
theone
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 02, 2005
הבעות תודה: 51
מספר הודעות: 1510

 #10  נשלח: ג' 05/10/2010 18:00

לי יש את הלוח הבא:
http://www.supermicro.com/products/motherboard/ATO...
חברה שמתמחה בשרתים.

* כולל 6 מחברי SATA !!!
* PCIe כפול 4 (יש להם לוח מתאים עם 8 מחברי SATA בערך 100$) לשדרוג עתידי.
* כרטיס מסך על הלוח.
* שליטה מלאה מרחוק IPMI עם מקלדת ועכבר מרוחקים - כולל כיבוי, הדלקה, כניסה ל- BIOS ועוד.
* ATOM D510
* 2 ערוצי GIGABIT ETHERNET (למרות שצריך רק אחד).
* מחבר USB עם קונקטור סטנדרטי TYPE A על הלוח אם - כך שאין USB תקוע מחוץ למארז עם FREENAS או UNRAID.

כל המערך שלי צורך עם 2 מאוורים במארז ו- 3 כוננים ב- SPINDOWN סה"כ 21W.

המחיר (קצת יקר) $200 דולר בארה"ב 1100 ש"ח ב- PLONTER.

לגבי חסכון בחשמל = 35ואט * 24שעות * 30ימים / 1000ואט * 0.5ש"ח לקוט"ש = 12 ש"ח לחודש = 144ש"ח לשנה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #11  נשלח: ג' 05/10/2010 18:13

תשמע זה מפלצת

זה לוח מושלם לNAS.
(צריך לחכות לו 45 יום אם אני לא טועה )
אבל אני חיפשתי משהו בתקציב נמוך.

מצאתי עכשיו חבר שמביא לי מעבד לסוקט 775 בחינם שיש לו זרוק
זה כבר חסכון.

לכן לי זה משתלם.

144 ש"ח בשנה זה לא משמעותי בכלל לי אישית.
לאחרים יכול להיות שכן וכל אחד ושיקולים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 427
מספר הודעות: 4284

 #12  נשלח: ג' 05/10/2010 18:37

לגבי צריכת חשמל, לפי הנתונים מכאן:
http://www.iec.co.il/bin/ibp.jsp?ibpDispWhat=objec...
47.93 אגורות לקילו וואט שעה.
כלומר עבור 30 יום בחודש אנחנו משלמים 345 ש"ח לכל קילו-וואט.
לכן בעומס מקסימלי (הפרש של כ- 60 וואט) מדובר על 20 ש"ח בחודש,
ובמצב IDLE על 12 ש"ח בחודש.
מאחר ואנחנו לא משדרגים כל שני וחמישי את ה- NAS, נניח שנה ללא שידרוג,
מתקבל הפרש שבין 144 ש"ח לבין 240 ש"ח (ATOM מול P4D).
חשוב לזכור שזאת בהנחה ששאר הרכיבים זהים, למרות שככל שהמערכת מחממת יותר כך יש צורך באיוורור יעיל יותר ומכאן עלייה נוספת בצריכה עבור מאוורר חזק (ורעש).
תאורטית, יכול להיות ההצעה שלך יותר כלכלית אם כי גבולית ולא הכי ירוקה.
כל אחד והשיקולים שלו...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #13  נשלח: ג' 05/10/2010 19:23

תראה אני לא מחפש שההצעה שלי תהיה יותר כלכלית.

הירקרקות שבה דווקא כן חשובה אבל השאלה מה הנזק וכמה הוא משפיע.

רציתי רק להראות שיש אופציות אחרות ולא תמיד ATOM נותן את התמורה.

הלוח של THEONE הוא אופטימלי.
ואם הוא היה עולה אפילו 200 ש"ח יותר הייתי הולך עליו.

אבל זה לוח מאוד יקר ולכן לדעתי הNAS הבייתי עדיף שיבנה על בסיס לוח MATX ורק בגלל שיש יותר אופציות להרחיבו.
פשוט בכל פעם שהצעתי זאת ישר אמרו לי שזה לא טוב וצריך לבנות על בסיס ATOM.


זה הכל.

_________________
כיצד לבנות NAS ביתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
theone
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 02, 2005
הבעות תודה: 51
מספר הודעות: 1510

 #14  נשלח: ג' 05/10/2010 20:24

אכן הלוח שלי קצת יקר אבל השגתי אותו מארהב והוא אכן מושלם ל nas ביתי

דרך אגב בפורום של unraid הלןח המומלץ הוא מבוסס amd זול ועם צריכה יחסית נמוכה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shlomiassaf
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: חיפה והקריות
הבעות תודה: 72
מספר הודעות: 1444

 #15  נשלח: ד' 06/10/2010 9:59

THEONE

תוכל לספק לינק למפרט בפורום?

אני לא מכיר את הפורום שלהם.

_________________
כיצד לבנות NAS ביתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אינטרנט - ספקים, תשתית, סיבים fiber עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht