אלכס.
אני לא נגד קניה של קפה קלוי מתוצרת הארץ או תוצרת חוץ,ההיפך,אני בעד,ומת להגיע לרמות קליה כמו הבתי קליה הללו,אני פשוט נגד "השחיטה"של רוב בתי הקליה והיבואנים בארץ.
הבחור שפתח את השרשור,רצה חוות דעת על הקפה,ומה שאני ראיתי זה את המדבקה של המחיר,3.99 ו-7.99 אירו לחצי ק'ג קפה שאין לי ספק שהוא מעולה,80 ש'ח לק'ג קפה באיטליה זה הגון והוגן (למרות שיש גם קפה הרבה יותר זול שם),120-160 ש'ח ויותר לק'ג,זה סותר כל הגיון כלכלי,וזה אפילו לא עונה על חוק הביקוש והיצע,פשוט יש פראיירים שקונים,אז יש גם שרלטנים שמוכרים,ואלו הם מעטים,ואין לי ספק שהם היו מוכרים הרבה יותר אם הם היו מוכרים במחירים שפויים יותר,ואז רמת הרווח שלהם היתה מתאזנת ואפילו גדלה ביחס למכירה קטנה במחיר גבוה.
אגב,מבחינת הקליה שוב,הלוואי והיתי מגיע לרמות הקליה של מאורו,דנסי ואחרים,אבל כרגע אני מסתפק במה שאני קולה,וגם אם זה פחות טוב,זה שלי.
קפה מאיטליה - מישהו מכיר?
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- הודעות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 219 פעמים
- קיבל תודות: 682 פעמים
אני רוצה לחדד נקודה אחת.
תכופות עולים כאן טיעונים על ביקוש והיצע.
העסק הזה עונה לחלוטין על חוקי הביקוש וההיצע, פשוט כי הוא נמצא בחוץ, יש תחרות, יש ביקוש ויש היצע. אין לנו עסק עם מונופול משום סוג, וכל יבואן קפה רשאי לתמחר את הקפה כפי שהוא רוצה.
אנחנו יושבים כאן ומלינים על המוכרים, אבל לפי חוקי שוק חופשי, אנחנו צריכים בדיוק באותה הנשימה להלין גם על הקונים. כשיש מי שיקנה קפה במחיר 200 ש"ח לקילו, יהיה מי שימכור לו.
הסיפור כאן פשוט מאוד - הלקוחות הפרטיים הם טיפה בים של מכירות הקפה בארץ, ולכן הם נאלצים לשלם את המחיר שמשלמים אלו שמקבלים במחיר הקפה סבסוד של ציוד קפה שלם. כן, יש מי שמוכן לשלם 140 ש"ח לפני מע"מ לקילו קפה - פיצוציה, למשל. זה משתלם לה, כי היא מקבלת מכונה+מטחנה+התקנה+תחזוקה בחינם, וכך התחשיב של עלות לכוס קפה הוא קל יותר.
אותו כנ"ל לגבי מקומות עבודה שעושים דיל כזה או אחר.
אז לפי חוקי ההיצע והביקוש, המוכרים והקונים נפגשים בדיוק בנקודת שיווי המשקל, והיא 140-160 ש"ח לקילו קפה.
אנחנו פשוט מנסים לקנות מוצר אחר לגמרי - פולי קפה בלי סבסוד על ציוד.
תכופות עולים כאן טיעונים על ביקוש והיצע.
העסק הזה עונה לחלוטין על חוקי הביקוש וההיצע, פשוט כי הוא נמצא בחוץ, יש תחרות, יש ביקוש ויש היצע. אין לנו עסק עם מונופול משום סוג, וכל יבואן קפה רשאי לתמחר את הקפה כפי שהוא רוצה.
אנחנו יושבים כאן ומלינים על המוכרים, אבל לפי חוקי שוק חופשי, אנחנו צריכים בדיוק באותה הנשימה להלין גם על הקונים. כשיש מי שיקנה קפה במחיר 200 ש"ח לקילו, יהיה מי שימכור לו.
הסיפור כאן פשוט מאוד - הלקוחות הפרטיים הם טיפה בים של מכירות הקפה בארץ, ולכן הם נאלצים לשלם את המחיר שמשלמים אלו שמקבלים במחיר הקפה סבסוד של ציוד קפה שלם. כן, יש מי שמוכן לשלם 140 ש"ח לפני מע"מ לקילו קפה - פיצוציה, למשל. זה משתלם לה, כי היא מקבלת מכונה+מטחנה+התקנה+תחזוקה בחינם, וכך התחשיב של עלות לכוס קפה הוא קל יותר.
אותו כנ"ל לגבי מקומות עבודה שעושים דיל כזה או אחר.
אז לפי חוקי ההיצע והביקוש, המוכרים והקונים נפגשים בדיוק בנקודת שיווי המשקל, והיא 140-160 ש"ח לקילו קפה.
אנחנו פשוט מנסים לקנות מוצר אחר לגמרי - פולי קפה בלי סבסוד על ציוד.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- הודעות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 219 פעמים
- קיבל תודות: 682 פעמים
היית יכול להוריד את המדבקה, אבל את האינטרנט אי אפשר למחוק
דנזי אורו ב-100 ש"ח לקילו:
http://www.stoll-espresso.de/product_in ... ohnen.html
וזו רק דוגמא אחת, ואתר יחסית יקר.
דנזי אורו ב-100 ש"ח לקילו:
http://www.stoll-espresso.de/product_in ... ohnen.html
וזו רק דוגמא אחת, ואתר יחסית יקר.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
- moti_r
-
- עורך ראשי HTCafe
- הודעות: 9712
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: ישראל
- נתן תודות: 219 פעמים
- קיבל תודות: 682 פעמים
טוב נו, עוד דוגמא:
http://stores.italianbeandelight.com/-s ... Detail.bok
75 ש"ח כולל משלוח עד הבית.
אגב, שימו לב למחיר המחירון: 93 ש"ח...
http://stores.italianbeandelight.com/-s ... Detail.bok
75 ש"ח כולל משלוח עד הבית.
אגב, שימו לב למחיר המחירון: 93 ש"ח...
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
מוטי, יש מי שמסבסדים לו ציוד ויש מי שלא. אז מי שלא, יכול עקרונית להוריד מחירים. אבל בפועל, יש אנשים שמשלמים.
אני מסכים עם יוסי, אנשים בארץ מאוד אוהבים קפה והכמויות הנכרות היו יכולות לגדול בסדרי גודל. אבל כרגע יש מודל כלכלי מסויים, ואף שחקן גדול לא מנסה כרגע להרים את הכפפה ולהוריד את המחיר כדי להוכיח שזה משתלם.
אני אישית חושב שקפה לא טחון צריך להימכר במחיר נמוך יותר. זה מפחית משמעותית כאבי ראש ועלויות מהמוכר.
אני מסכים עם יוסי, אנשים בארץ מאוד אוהבים קפה והכמויות הנכרות היו יכולות לגדול בסדרי גודל. אבל כרגע יש מודל כלכלי מסויים, ואף שחקן גדול לא מנסה כרגע להרים את הכפפה ולהוריד את המחיר כדי להוכיח שזה משתלם.
אני אישית חושב שקפה לא טחון צריך להימכר במחיר נמוך יותר. זה מפחית משמעותית כאבי ראש ועלויות מהמוכר.
what's next?
אני חושב שאתם צריכים לנסות ולמתוח גבול דמיוני לבקשות שלכם, ולניחושים השונים והמשונים לגבי מחירי מוצרים.
אם כי בלתי-אפשרי להתאפק, ההתעסקות הקבועה בזה היא משום טחינת מים, כש-10 חובבי קפה hardcore מנסים לבצע ניתוחי שוק ולקבל את השמים ואת הארץ.
אני שוב לא מצליח להבין, כיצד קפה נמס שעולה 30 ש"ח ל-200 גרם אינו מעורר שום דיון ואילו מוצר שאתם מאוד אוהבים, הייתם רוצים לקבל במחיר עלות, אם אפשר, פחות.
אני מסכים עם HOSQ, אם כמות הקפה השחור והנמס לא הייתה כה פרוולנטית, יתכן והיה שינוי, אם כי השוואת המחירים הזאת לחו"ל אף פעם לא עושה לאף אחד טוב.
זה כמו התמונות של "הוצא מהקשרו" שרואים את אובמה מפהק ואז מדביקים לזה כותרת "קיפאון בשיחות", למרות שסה"כ הוא היה ערני כל הדיון.
לקחת מוצר אחד או שניים, לנתקם מן ההקשר התרבותית, כלכלת המדינה וכו' ולהציג אותם להשוואה ישירה מול מוצר בארץ שלנו מזלזל באינטלגנציה של רוב הצרכנים, ומעוות את תפיסת המציאות. אם אומרים שהדירות יקרות יותר, מה עכשיו אני אמור לעשות, לייקר, לא? ואם אומרים שהן זולות, אני אגיד שזה בעצם לא לרוחי והדירה שאני משכיר נשארת במחיר קבוע. אנחנו תמיד רוצים רווחים עולים, וזה גם בסדר, אבל צריך ריאליות.
נוצרת הציפייה לגלובליזציה יתרה, בעוד שכל שוק לפי הכללים שלו, ואין בזה כל רע. וודאי אף אחד כאן לא היה רוצה ליהנות משוט השלטון האיראני, אך הרבה פעמים הייתם רוצים שהצנזורה כאן תהיה קצת יותר חזקה או שהחוקים ייאכפו ביד נוקשה יותר.
כאמור, קצת פרגמטיות.
אם כי בלתי-אפשרי להתאפק, ההתעסקות הקבועה בזה היא משום טחינת מים, כש-10 חובבי קפה hardcore מנסים לבצע ניתוחי שוק ולקבל את השמים ואת הארץ.
אני שוב לא מצליח להבין, כיצד קפה נמס שעולה 30 ש"ח ל-200 גרם אינו מעורר שום דיון ואילו מוצר שאתם מאוד אוהבים, הייתם רוצים לקבל במחיר עלות, אם אפשר, פחות.
אני מסכים עם HOSQ, אם כמות הקפה השחור והנמס לא הייתה כה פרוולנטית, יתכן והיה שינוי, אם כי השוואת המחירים הזאת לחו"ל אף פעם לא עושה לאף אחד טוב.
זה כמו התמונות של "הוצא מהקשרו" שרואים את אובמה מפהק ואז מדביקים לזה כותרת "קיפאון בשיחות", למרות שסה"כ הוא היה ערני כל הדיון.
לקחת מוצר אחד או שניים, לנתקם מן ההקשר התרבותית, כלכלת המדינה וכו' ולהציג אותם להשוואה ישירה מול מוצר בארץ שלנו מזלזל באינטלגנציה של רוב הצרכנים, ומעוות את תפיסת המציאות. אם אומרים שהדירות יקרות יותר, מה עכשיו אני אמור לעשות, לייקר, לא? ואם אומרים שהן זולות, אני אגיד שזה בעצם לא לרוחי והדירה שאני משכיר נשארת במחיר קבוע. אנחנו תמיד רוצים רווחים עולים, וזה גם בסדר, אבל צריך ריאליות.
נוצרת הציפייה לגלובליזציה יתרה, בעוד שכל שוק לפי הכללים שלו, ואין בזה כל רע. וודאי אף אחד כאן לא היה רוצה ליהנות משוט השלטון האיראני, אך הרבה פעמים הייתם רוצים שהצנזורה כאן תהיה קצת יותר חזקה או שהחוקים ייאכפו ביד נוקשה יותר.
כאמור, קצת פרגמטיות.
- דבוטאנט
- אחראי תחום קפה
- הודעות: 11720
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: כפר סבא
- נתן תודות: 282 פעמים
- קיבל תודות: 1130 פעמים
- doron_boogie
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 957
- הצטרף: יוני 2010
- מיקום: ירושלים
- נתן תודות: 94 פעמים
- קיבל תודות: 69 פעמים
- eg99
- חבר ותיק
- הודעות: 2999
- הצטרף: פברואר 2006
- מיקום: רמת השרון
- נתן תודות: 114 פעמים
- קיבל תודות: 58 פעמים
אם להוסיף את ה 2 אגורות שלי -
מהנסיון שלי, מי שקונה כמות גדולה, יקבל מהמפיץ מחירי בית קפה (קפה איטלקי בקרוב מאד מאד למחירי חו"ל שהוזכרו פה).
"כמות גדולה" יכול גם להיות 5-6 ק"ג בקניה.
אם מתארגנים 2-3 יחד, זה נגמר די מהר.
אצלי שקית של 1 ק"ג מחזיקה כ 3 שבועות, ויש בד"כ עוד שקית אחת אטומה בארון - כלומר כחודש המתנה ממועד הקניה, או עד כ 3 חודשים ממועד הקליה.
שוב, זה לא בא להחליף את הטריות או את ההנאה של "DIY" שיש בקליה בבית, אבל זה ברמות קליה טובות ואחידות, ובטריות סבירה (ואני מחזק כאן את כל דברי אלכס ).
ולשאלת פותח השרשור - אני לא מכיר את הקפה, אבל כמה יקר יכול להיות לנסות? מקסימום הקפה לא משהו... קרה לי לא מעט עם קפה שקניתי בארץ.
מהנסיון שלי, מי שקונה כמות גדולה, יקבל מהמפיץ מחירי בית קפה (קפה איטלקי בקרוב מאד מאד למחירי חו"ל שהוזכרו פה).
"כמות גדולה" יכול גם להיות 5-6 ק"ג בקניה.
אם מתארגנים 2-3 יחד, זה נגמר די מהר.
אצלי שקית של 1 ק"ג מחזיקה כ 3 שבועות, ויש בד"כ עוד שקית אחת אטומה בארון - כלומר כחודש המתנה ממועד הקניה, או עד כ 3 חודשים ממועד הקליה.
שוב, זה לא בא להחליף את הטריות או את ההנאה של "DIY" שיש בקליה בבית, אבל זה ברמות קליה טובות ואחידות, ובטריות סבירה (ואני מחזק כאן את כל דברי אלכס ).
ולשאלת פותח השרשור - אני לא מכיר את הקפה, אבל כמה יקר יכול להיות לנסות? מקסימום הקפה לא משהו... קרה לי לא מעט עם קפה שקניתי בארץ.
ערן
תן לנו קצת יותר פרטים כדי שאלו המעוניינים יוכלו להתארגן.eg99 כתב:אם להוסיף את ה 2 אגורות שלי -
מהנסיון שלי, מי שקונה כמות גדולה, יקבל מהמפיץ מחירי בית קפה (קפה איטלקי בקרוב מאד מאד למחירי חו"ל שהוזכרו פה).
"כמות גדולה" יכול גם להיות 5-6 ק"ג בקניה.
אם מתארגנים 2-3 יחד, זה נגמר די מהר.
אצלי שקית של 1 ק"ג מחזיקה כ 3 שבועות, ויש בד"כ עוד שקית אחת אטומה בארון - כלומר כחודש המתנה ממועד הקניה, או עד כ 3 חודשים ממועד הקליה.
שוב, זה לא בא להחליף את הטריות או את ההנאה של "DIY" שיש בקליה בבית, אבל זה ברמות קליה טובות ואחידות, ובטריות סבירה (ואני מחזק כאן את כל דברי אלכס ).
ולשאלת פותח השרשור - אני לא מכיר את הקפה, אבל כמה יקר יכול להיות לנסות? מקסימום הקפה לא משהו... קרה לי לא מעט עם קפה שקניתי בארץ....
מסכים איתך
יש לך הבנה מעניינת של הדברים, להרגשתי סתם קלייה זה כמו סתם בישול או סתם הכנת יין או סתם בניית בית או אפילו סתם ריצה שלך מול רץ אולימפי.דבוטאנט כתב:מה הקשר לנס? זה לא מעניין אף אחד פה כמעט וגם אם כן אז התהליך ייצור שלו הרבה יותר ארוך מסתם קלייה אז הוא צריך לעלות יותר.
הפרגמטיות היחידה שמשתמעת מהדברים שלך היא קלייה ביתי וחרם צרכנים על יקרנים...
כל אחד יכול לעשות את זה, לא כל אחד יכול לעשות את זה היטב.
מספיק עם הגישה המיליטנטית הזאת, במיוחד כשכל מטרתך היא ליהנות ממוצרים איכותיים.
שוב אציין, כבעבר, שהגישה הזאת והתעקשות להתעסק בזוטות של הזוטות מנכרת את תחום האספרסו מצרכנים מתחילים, הייתי מתאר שגם אתה תרצה שכמה שיותר אנשים יכירו ויאהבו את מה שאתה אוהב ואת הפסימיות הייתי שומר לעצמי.
שאלה קצת "רגישה": הרי רוני מקפה רות מוכר את הקפה שלו ב-70 ש"ח לקילו(ועומד למכור ב-75 ש"ח).. ללא ספק מחיר שווה לכל כיס. על כן עולה השאלה האם המחיר הזול הזה מעיד במשהו על טיב הקפה?יוסיסופר כתב:אלכס.
....אני פשוט נגד "השחיטה"של רוב בתי הקליה והיבואנים בארץ.
הבחור שפתח את השרשור,רצה חוות דעת על הקפה,ומה שאני ראיתי זה את המדבקה של המחיר,3.99 ו-7.99 אירו לחצי ק'ג קפה שאין לי ספק שהוא מעולה,80 ש'ח לק'ג קפה באיטליה זה הגון והוגן (למרות שיש גם קפה הרבה יותר זול שם),120-160 ש'ח ויותר לק'ג,זה סותר כל הגיון כלכלי,וזה אפילו לא עונה על חוק הביקוש והיצע,פשוט יש פראיירים שקונים,אז יש גם שרלטנים שמוכרים,ואלו הם מעטים,ואין לי ספק שהם היו מוכרים הרבה יותר אם הם היו מוכרים במחירים שפויים יותר,ואז רמת הרווח שלהם היתה מתאזנת ואפילו גדלה ביחס למכירה קטנה במחיר גבוה.
....
כמו שאמרתי זו שאלה קצת לא נעימה כי מדובר בלתת חוות דעת על מישהו ספציפי שממה שהבנתי חברי הפורום מכירים ומעריכים אותו.
אם התשובה תהיה שהקפה של רוני הוא קפה טוב מאוד, אז אני לא מבין על מה המהומה בשרשור הזה כשאין ספק ש-70 ש"ח לקילו זה מחיר מצוין. זה כמובן לא חל על בתי קפה שמוכרים את הקפה שלהם בטווח של 150-200 ש"ח לקילו