מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



בניית חדר אקוסטי מן היסוד, שאלות


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אקוסטיקה
מחבר הודעה
242ariel242
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 25, 2010

מיקום: ראשון לציון
הבעות תודה: 21
מספר הודעות: 701

 #16  נשלח: ה' 30/12/2010 23:46

זה בעקרון תלוי בעובי פלטת הצמר שבד"כ היא 5 ס"מ..יש גם 10 אבל אין למה..

זה יכול להיות 3,4 5 10 ס"מ..כמה שאתה רוצה בעקרון..
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar07 (שחר)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 16, 2005
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 539

 #17  נשלח: שבת 02/04/2011 21:42

אני ממש לפני סוף התוכניות,
רציתי לשאול לגביי המידות,
יוצא לי חדר של 3.5X7
האם המידות בסדר ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1569
מספר הודעות: 59061

 #18  נשלח: שבת 02/04/2011 22:13

אוווץ'....היחס הוא כפולה שלמה....
_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar07 (שחר)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 16, 2005
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 539

 #19  נשלח: שבת 02/04/2011 22:21

מה צריך להיות היחס ?
ומה המינימום של הרוחב ?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sync
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 24, 2007

מיקום: Israel
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 285

 #20  נשלח: ג' 05/04/2011 9:38
עזוב אותי עם הפרטים הקטנים

אחת הבעיות עם אקוסטיקה דומה לבעיה בעולם הפרסום: כל אחד חושב שהוא יכול לחבר סיסמה מוכרת, לעצב לוגו בוורד, לבנות קמפיין מנצח - ומה אני מתכוון?
האמירה המקובלת כי העצות שמקבלים שוות את המחיר שמשלמים עליהן, ובמקרה זה חינם, עובדת שעות נוספות. עומדת להיות השקעה מופלאה בהקצאת שטח נדיבה, בשכבות, בגבס, בצמרים מסוגים שונים ומשונים (אמנם ללא הגדרת המשקל המרחבי אבל למה להכנס לפרטים הקטנים הללו?), בסוג המסגרות ובמרחקים שבינים ובמה לא. רק מה חסרים כל הפרטים שבין לבין - אלו המכונים "הפרטים הקטנים".
אז זהו, שבאקוסטיקה דווקא הפרטים הקטנים, אלו שאלוהים מצוי בהם, הם אלו שעושים את ההבדל בין אכזבה להצלחה.
לדוגמא, המשקל המרחבי של הצמרים בבמערכת אקוסטית חייבים להתאים לתכנון מסה/קפיץ/מסה של המערכת האקוסטית. קיר מבודד, או רצפה צפה לצורך הענין, יכולים להפוך בקלות רבה מידי לממברנה ענקית במקום לבידוד החלומי המתבקש! ומה עושה הממברנה - מגבירה את מעבר הקול בין חללים במקום לבודד ביניהם. תארו לכם ממברנה לתדרים נמוכים שגודלה 2.6X3.5 מטרים... חלומו של כל אודיופיל, ברמקול לא על הקיר... ואותו הדבר עם מספר השכבות, עם עובי זכוכית בחלונות, עם הדלת. למעשה עם הכל.
ומה עם איטום למעבר אויר? עזבו אתכם שוב עם הפרטים הקטנים. אז זהו, הפרטים הקטנים הם החשובים באמת למרות שהם יכולים להיות נסתרים מן העין. כל מערכת שאינה אטומה למעבר אויר באופן מוחלט לא תספק את נתוני הבידוד המבוקשים ואכזבה נוספת צפויה למשקיע. לסאונד יש נטיה מרגיזה לעקוף מכשולים קשיחים, ומה טוב יותר מאשר מפגש קירות, רצפה, תקרה? והתוצאה היא שהקיר אינו מבודד דיו, אולי אינו מבודד כלל. אמנם התוצאה "פחות או יותר בסדר" כמו שרבים אוהבים להגדיר אבל היא רחוקה ממצויינת. ועדיין לא התחלנו עם הגדרת עובי הגבס, משקלו, רוחב הקיר, חומרי שיכוך מתקדמים, חסכון מרחבי, חיבורים ומפגשי קירות, ואולי בכלל תכנון הנפח מקורות בטעות ואפשר טוב יותר?

והשאלה שתמיד תציק לכולם היא שאחרי כל ההשקעה בזמן, בכסף, באמונה, ובתקווה - לא שווה לקבל גם תמורה?
בהצלחה,

_________________
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar07 (שחר)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 16, 2005
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 539

 #21  נשלח: ג' 05/04/2011 12:59

אני שמח לראות תשובה מקצועית ועינינית בנושא,
האמת שלא חשבתי שזה תחום כזה עמוק,
אני גם לא בטוח או יותר נכון בטוח שאין לי את הציוד המתאים לרמה כזו,
ואני קצת מוגבל בנושא הבניה של החדר,
חזרה לשאלתי, וזה ללא קשר לצורה שאבנה את החדר,

* האם 3.5 מטר זה רוכב סביר ?
* מה צריך להיות האורך לפי הרוחב הנ"ל ?
הגובה יהיה 2.4

זה כרגע בסיסי ביותר, רק בשבלינו לפני גמר התוכניות
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar07 (שחר)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 16, 2005
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 539

 #22  נשלח: א' 10/04/2011 13:29

shahar07 כתב:
אני שמח לראות תשובה מקצועית ועינינית בנושא,
האמת שלא חשבתי שזה תחום כזה עמוק,
אני גם לא בטוח או יותר נכון בטוח שאין לי את הציוד המתאים לרמה כזו,
ואני קצת מוגבל בנושא הבניה של החדר,
חזרה לשאלתי, וזה ללא קשר לצורה שאבנה את החדר,

* האם 3.5 מטר זה רוכב סביר ?
* מה צריך להיות האורך לפי הרוחב הנ"ל ?
הגובה יהיה 2.4

זה כרגע בסיסי ביותר, רק בשבלינו לפני גמר התוכניות


מישהו יכול לענות ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sync
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 24, 2007

מיקום: Israel
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 285

 #23  נשלח: ב' 11/04/2011 17:44

W 2.74
L 3.34
H 2.40 (המקדם הקבוע היחיד)

בהצלחה בפרויקט...

_________________
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sync
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 24, 2007

מיקום: Israel
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 285

 #24  נשלח: ג' 12/04/2011 10:16
להגדיל בשקל תשעים

כדי להגדיל את החדר עם אותו הגובה תוכל לעבור ל:
L 5.59
W 3.81
סך כל גודל החדר יעמוד בקריטריה שלך של מעל 20 מ"ר

במידה ותעלה לגובה הישראלי המקובל של 2.65 מטר תוכל להגיע גם לחדר בעל מקדמים אקוסטיים מעולים במידות:
L 6.18
W 4.24
H 2.65

ויש כמובן עוד... כך או כך, ההמלצות נגזרות ממחקרים העוסקים בחדרים מלבניים ללא טיפול כלשהו (קירות רפלקטיביים לחלוטין) ויש להתייחס אליהן כהמלצות כלליות בלבד להתחלת פרויקט בכיון הנכון וברגל ימין - אלו אינן הוראות חד משמעיות.

_________________
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית


נערך בפעם אחרונה על-ידי Sync בתאריך ג' 19/04/2011 5:09, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 961
מספר הודעות: 13084

 #25  נשלח: ג' 12/04/2011 10:52

Sync כתב:
W 2.74
L 3.34
H 2.40 (המקדם הקבוע היחיד)

בהצלחה בפרויקט...


לא הצלחתי להבין את המשוואה....
אם יש לי חדר ברוחב 2.7 מטר ואורך אפשרי עד 5 מטר....
צריך "לקצר" את ה5 מטר ל 3.3? לא עושה שכל...

זה התיכנון הראשוני (החדר היעודי בדירה שעדיין לא נבנתה):




| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sync
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 24, 2007

מיקום: Israel
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 285

 #26  נשלח: ג' 12/04/2011 18:56
פאזל 1000 חלקים

התשובה יותר מורכבת ולא נכנס אליה כרגע. בכל מקרה ההגיון של "יותר גדול-יותר טוב" לא בהכרח נכון (בלי חיוכים והערות סרקסטיות...) כשזה מגיע לאקוסטיקה. יש סדרי עדיפויות.
אי אפשר לחשב נפח בלי לדעת מה הגובה ולכן עדיף לציין מהו. מעבר לכך אם החדר שלך עדין לא נבנה, כדאי למהר ולשנות אותו כבר עכשיו - צור סימטריה על ציר ההאזנה, סגור את אזור הדלת וצור קיר, הזז אותה לחלק האחורי של החדר. לחילופין בטל את החלון האחרוי לחלוטין וסובב את כיוון הישיבה כשהדלת מאחוריך. כמו כן השאר מקום לטיפול האקוסטי הפנימי מבלי לתכנן מראש ספריות, מזנון, מכשיר ריצה, צעצועי ילדים, ושאר מרעין בישין לחדר ההאזנה. אם החדר מיועד לסאונד הקיפי חובה להשאיר מקום לרמקולים צד ואחוריים - תלוי בקונפיגורציה - משום שמיקום מרכיבים מבניים שגויים ימנע ממך להגיע לאופטימיזציה של החדר.
כל זה מתאים לחדר שאינו קיים או שעובר שיפוץ יסודי ודורש מחויבות.
במידה והחדר מיועד לקולנוע/מוזיקה יש לתכנן קודם כל את מיקום מרכיבי המערכת ורק לאחר מכן את כל השאר כולל ולא מוגבל ל: דלתות, חלונות, מיזוג, נקודות חשמל, תאורה, ריהוט. נסיונות הלבשה מצליחים אבל מוגבלים לאפשרויות הקיימות ותו לא.

_________________
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shahar07 (שחר)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 16, 2005
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 539

 #27  נשלח: ג' 12/04/2011 20:29
Re: להגדיל בשקל תשעים

Sync כתב:
כדי להגדיל את החדר עם אותו הגובה תוכל לעבור ל:
L 5.59
W 3.81
סך כל גודל החדר יעמוד בקריטריה שלך של מעל 20 מ"ר

במידה ותעלה לגובה הישראלי המקובל של 2.65 מטר תוכל להגיע גם לחדר בעל מקדמים אקוסטיים מעולים במידות:
L 6.18
W 4.24
H 2.65

ויש כמובן עוד...



שקל 90...
איזה מידות מעניינות
האם המידות מתיחסות לשלד עירום ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 961
מספר הודעות: 13084

 #28  נשלח: ד' 13/04/2011 12:10
Re: פאזל 1000 חלקים

Sync כתב:
התשובה יותר מורכבת ולא נכנס אליה כרגע. בכל מקרה ההגיון של "יותר גדול-יותר טוב" לא בהכרח נכון (בלי חיוכים והערות סרקסטיות...) כשזה מגיע לאקוסטיקה. יש סדרי עדיפויות.
אי אפשר לחשב נפח בלי לדעת מה הגובה ולכן עדיף לציין מהו. מעבר לכך אם החדר שלך עדין לא נבנה, כדאי למהר ולשנות אותו כבר עכשיו - צור סימטריה על ציר ההאזנה, סגור את אזור הדלת וצור קיר, הזז אותה לחלק האחורי של החדר. לחילופין בטל את החלון האחרוי לחלוטין וסובב את כיוון הישיבה כשהדלת מאחוריך. כמו כן השאר מקום לטיפול האקוסטי הפנימי מבלי לתכנן מראש ספריות, מזנון, מכשיר ריצה, צעצועי ילדים, ושאר מרעין בישין לחדר ההאזנה. אם החדר מיועד לסאונד הקיפי חובה להשאיר מקום לרמקולים צד ואחוריים - תלוי בקונפיגורציה - משום שמיקום מרכיבים מבניים שגויים ימנע ממך להגיע לאופטימיזציה של החדר.
כל זה מתאים לחדר שאינו קיים או שעובר שיפוץ יסודי ודורש מחויבות.
במידה והחדר מיועד לקולנוע/מוזיקה יש לתכנן קודם כל את מיקום מרכיבי המערכת ורק לאחר מכן את כל השאר כולל ולא מוגבל ל: דלתות, חלונות, מיזוג, נקודות חשמל, תאורה, ריהוט. נסיונות הלבשה מצליחים אבל מוגבלים לאפשרויות הקיימות ותו לא.


אי אפשר לבצע את הדלת מאחור מכוון שמדובר בקיר חיצוני...וכנ"ל לגבי החלון.
קיר תחתון וקיר שמאל בשירטוט הם קירות חוץ.
ודרך אגב....גובה סטנדרטי 2.6.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sync
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 24, 2007

מיקום: Israel
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 285

 #29  נשלח: ד' 13/04/2011 23:07

ציטוט:
האם המידות מתיחסות לשלד עירום ?


כן

_________________
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sync
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jun 24, 2007

מיקום: Israel
הבעות תודה: 23
מספר הודעות: 285

 #30  נשלח: ד' 13/04/2011 23:16

ציטוט:
אי אפשר לבצע


אז רק תבטל את החלון ותסובב את כיוון הישיבה. המסך יתלה על קיר החלון, תהיה לך סימטריה, הדלת תהיה מאחורי נקודת הישיבה ולא תפריע ויהיה מספיק מקום לבצע ריכוך של משטחי החדר...

מעבר לכך אין יכולת להמשיך פינג פונג בפורום אינטרנט, זה יהיה לא רציני ומעט מסוכן טכנית. כל המבצע, על אחריותו האישית

_________________
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אקוסטיקה עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht