מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



2 חברות סלולר חדשות החל מ 2012 - המחירים ירדו ב 50%, הצחקתם אותי ...


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > ניידים > סלולר
מחבר הודעה
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2007
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 5756

 #16  נשלח: ה' 14/04/2011 10:41

אושרוב , אתה צריך להבין משהו אחד , חברת סלולאר , היא למעשה השקעה ענקית ואח"כ פרת מזומנים . אף אחד לא הלך לקנות חברת סלולאר בלי לדעת שהיא תפיק את הכספים האלו .
פלאפון שייכת לבזק , שלא מזמן עברה בעלות
פרטנר עברה בעלות לא מזמן
בשתי החברות האלו , הקונים סומכים על הדיבידנדים כדי לשלם את החובות שהם צברו לקניית החברות (דבר מאוד מקובל בהשתלטות עויינת , וגם בהשתלטות חברית על חברות), מה שאומר שהם יעשו הכול כדי שהסכום למנוי לא יקטן אלא יעלה
נוחי דנקנר גם לא מראה סימנים לרצון להפחתת רווחים
מכך נובע שלמרות הרגולציה , היות והספקים החדשים "רוכבים" על תשתית של הקיימים, הקיימים ימצאו דרך למנוע תחרות שעשויה לגרום לבעלים פשיטת רגל
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eg99
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2006

מיקום: רמת השרון
הבעות תודה: 58
מספר הודעות: 2999

 #17  נשלח: ה' 14/04/2011 10:47

שיטת המכרז לא רק שלא יצרה תמריץ ישיר להוזלה, אלא אף גרמה (ולא רק בעקיפין) לעליית המחיר.
אם באמת רצה הרגולטור להוריד מחירים, היה מוסר את התדרים למי שמציע את השירות הזול ביותר.
ממש כמו במכרז שבו זכתה סלקום. לא רק שזה הביא לירידה (זמנית) של מחירי השוק, אלא זה הביא את הנייד לכל אזרח.

אבל הממשלה לא אוהבת "להיות פראיירית", ואם על הדרך אפשר ליצור הכנסות עכשיו (אם אחר כך יצטרכו להחזיר - זה חוב של "הממשלה הקודמת"...) - אדרבא.
המחיר המופרז (לא לדעתי, לדעת מתחרים בינלאומיים גדולים ומצליחים), בדיוק כמו המחיר ש"הושג" בזכיון של ערוץ 2.
לא רק שאיכות התוכן לא עלתה באף ערוץ (שוב, לא אני - ראו דוחו"ת הרשות על חריגות מההתחייבויות) - כולם מדממים - ובראשם קשת שמצליחה כל כך ברמה השיווקית.

גם העובדה שהכסף לא יוצא ישירות מהכיס של הזוכים, אלא מהר מאד יוחזר באמצעות אגרות חוב וכיו"ב (ראו בן דב בפרטנר, אלוביץ או סבן בבזק) - כלומר ציבור החוסכים לפנסיה או המדברים בטלפון, כלומר כולנו.

הבעיה הגדולה לדעתי היא לא רק המחיר המשולם, אלא הזניית השירות לרמה בלתי מתקבלת על הדעת.

_________________
ערן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
osherov
גורו Android
גורו Android

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2007
הבעות תודה: 515
מספר הודעות: 15030

 #18  נשלח: ה' 14/04/2011 12:41

אתם מערבבים שני דברים.
1. כל חברות הסולר בארץ (החדשות והישנות) מטרתן היא להרוויח ולהרוויח כמה שיותר כסף על חשבון הצרכנים. הם ינסו למצוא כל דרך, חמקמקה ככל שתהיה על מנת לכמת עוד טיפה $ לקופת החברה (הורדת איכות שירות הלקוחות של אורנג' בתקופה האחרונה זאת דוגמה מצוינת לכך)
2. למרות סעיף 1, בתנאים החדשים שנוצרו, לא תהיה ברירה לחברות הסולר אלא להוריד את מחיר המוצרים שלה. אין פה שום דרך להתחמק מהעניין הזה. החברות ינסו להוריד את מחיר המוצר כמה ש-פחות אבל בסופו של דבר, בשוק תחרותי כל כך (ואנחנו מדברים פה על 5 חברות שיתחרו אחת בשנייה בשוק לא גדול כל כך) המחירים בהכרח ירדו...לכמה זמן? האם החברות יפעלו בניגוד לחוק ויתאמו מחירים? האם החברות ימצאו דרך לתת לנו עוד שירותים כך שמחיר התשלום החודשי שלנו יישאר אותו הדבר? על כל השאלות האלה אין תשובה...אבל השורה התחתונה היא שהמצב החדש הוא טוב לנו, הצרכנים, הרבה יותר מהמצב הקודם.

truejoker, אודי2,
את בעלי המניות מעניין בעיקר הרווחים ולא מחיר החבילה לצרכן. בשוק החדש שנוצר, על מנת למקסם את הרווחים, החברות יהיו חייבות להוריד מחירים (מי שלא יוריד יאבד לקוחות). בשוק הזה המטרה של מנהלי החברות תהיה למצוא את הנוסחה הנכונה (היחס) בין מחיר חבילה, לבין איבוד או השגה של לקוחות ישנים וחדשים. משימה נוספת של מנהלי החברות תהיה להמציא את עצמם מחדש, כלומר למצוא דרכים נוספות על מנת להכניס כסף לחברה (בזק היא דוגמה לחברה כזאת שממציאה את עצמה כל פעם מחדש)

אני אומנם מתאר את המצב בצורה שיטחית משהו ומאוד אוטופית, אבל הבסיס עדיין נשאר נכון. הרבה יותר קשה בשוק של 5 חברות גדולות לתאם מהלכים מאשר בשוק של 3 חברות (או חברה אחת) ולכן המחירים יהיו חייבים לרדת

ערן (eg99),
מסכים איתך לגבי זה שהבעייה מרכזית היא איכות השירות אותה אנו מקבלים היום. העניין הוא שמי שאשם במצב הזה, הוא בעיקר, אנחנו הצרכנים שמעדיפים לשלם פחות ולקבל הרבה פחות...יש הבדל בין לכתוב בפורום שהשירות ח%$ ובין לעשות מעשה...אנחנו, הישראלים, טובים רק בדיבורים וממש לא במעשים

_________________
אריה
טוויטר-עולם האנדרואיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eg99
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2006

מיקום: רמת השרון
הבעות תודה: 58
מספר הודעות: 2999

 #19  נשלח: ה' 14/04/2011 13:40

אריה,

אני חולק על הקביעה שאין ברירה והמחירים חייבים לרדת.
בין אם בגלל תיאום מחירים (אם העלאת התעריפים האחידה בבוקר שלמחרת המכרז לא מרמזת על כך, אז אני לא יודע מה כן), ובין אם בגלל העלויות הגבוהות שלקחו על עצמן הזוכות, שבסופו של דבר יבואו על חשבון הוזלת המחיר לצרכן.

אני גם חולק עליך שהאשמה היא על הצרכנים.
אני למשל לא עושה טריפל של הוט או רוכש שרותים נוספים מאורנג', ומקפיד ליידע אותם על הסיבה - השירות הבלתי נסבל שלהם.
אז יכול להיות שאני משלם קצת יותר בחשבון, אבל הזמן היקר והעצבים שנחסכים ממני מפצים.

אם כל החבילות של כל החברות נראות זהות, ומשתנות בדיוק באותו זמן (תוך הקפדה שלא להעלות בטעות את רמת השירות), אז גם אם לא יוכח שהן עוברות על החוק, ברור שתחרות אמיתית אין כאן.

ונכון שיש כאן 2 חברות חדשות (ועוד MVNO שיכנסו בקיץ), אבל כבר היום ברור לי שמירס לא תראה ממני שקל בגלל שהיא למעשה אותה הוט מהפסקאות הקודמות. אז מה בעצם הרווחנו?

בניגוד לתשבוחות שקוצר לאחרונה שר התקשורת, אני חושש שלהצהרות שלו אין כיסוי.

_________________
ערן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itsik123
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 30, 2009
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 684

 #20  נשלח: ה' 14/04/2011 14:34

osherov,

שום מלחמות מחירים לא יוכלו להימשך במשך 5 שנים, המלחמות האלו קצרות עם חלון זמן מצומצם
מהסיבה שכולם מפסידים (עיין ערך סלקום).

לגבי טבלת הרווחים שהצגת זה לא אומר כלום, זה שהם מציגים רווח זה לא אומר שיש מקום להכניס עוד חברות,
בענייך זה רווח גדול ובעני הבעלים הרווח עדיין לא מספק ותואם את ההשקעה.
לשיטתך צריך לתת רשיון במדינה לעוד 5-6 בנקים כי האחרים מציגים רווחים מאוד גדולים (יותר מהסלולריות),
החברות צריכות להרוויח, המשקעים שואפים להחזיר את השקעתם ולקבל רווח ביחס להשקעה והסיכון שלקחו
ובאופן שמקובל בהשקעות דומות גם בשאר מדינות העולם,
אם להשקעות מסוג זה מקובל רווח נקי של למעלה מ 30% הם ישאפו אליו ולא ינוחו,
וזה לא משנה אם נכנסו עוד 2 מפעילים, והשניים החדשים ישאפו גם כן.
להפסיד זה לא אופציה, גם רווח לא מספק זה הפסד, אחרת המשקיעים יאלצו להשקיע את כספם במקום אחר.

בסופו של דבר בונים במדינה שלנו עוד 2 תשתיות יקרות,
בהתחלה תהיה ירידה במחירים בשביל גניבת נתח שוק,
אבל זה לא ימשך יותר מידי זמן, בסוף המחירים יעלו ואנו נשלם על כל זה.

בד"כ במדינות גדולות נותנים זכיון לעוד חברות כי השוק לא רווי ויש פוטנציאל גידול (גם טבעי ),
או שהחברות לא יעילות, או שטח גאוגרפי גדול מאוד וכו'... בישראל אין לזה הצדקה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eg99
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2006

מיקום: רמת השרון
הבעות תודה: 58
מספר הודעות: 2999

 #21  נשלח: ה' 14/04/2011 15:36

itsik123,

אולי לא הבנתי למה התכוונת, אבל משתמע כאילו אתה לא בעד תחרות בכלל - כי גודל העוגה נתון, כי הרווח הרצוי נתון, וכו.
אבל זה בדיוק העניין - אפשר להרוויח ממוצרים חדשים (=הגדלת העוגה), מיעילות תפעולית שלא באה על חשבון הלקוח, משינוי מרכזי הרווח, ועוד.
אבל כל זה יכול לקרות רק אם יש לחץ - תחרות, רגולציה עם שיניים, או סנקציות מצד השוק.

הכוונה המוצהרת של הרגולטור היתה ליצור תחרות.
ספק אם זה באמת יקרה, אבל ימים יגידו.
שיניים לרגולטור - כרגע לפחות אין - בדיוק כפי שציינת בתחילת השרשור.

_________________
ערן
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itsik123
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 30, 2009
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 684

 #22  נשלח: ה' 14/04/2011 16:13

eg99,

אני בעד תחרות, אני בעד התערבות הרגולטור, אבל יותר בכיוון של דברים כמו הורדת תעריפי הקישוריות,
מפעילים וירטואלים (MVNO), ו 16 התקנות וכו'

אין הגיון בלבנות עוד 2 תשתיות תקשורת חופפות ל 3 הקיימות, אלו השקעות עצומות שבסוף משהו
יצטרך לשלם אותם וזה אנחנו, אז ללכת למהלך כזה ולומר לציבור מהמטרה היא הורדת מחירים והגברת תחרות
ושבסוף הוא ישלם פחות בעני זו אשלייה, זה לא מסתדר מבחינה הגיונית.

עבור הורדת מחירים והגברת תחרות הרעיון של MVNO יכול לשרת את העניין, קודם כל צריך למצות ולנסות אותו,
אלו חברות וירטואליות שרוכבות של התשתיות הקיימות, וזה עזר בהרבה מדינות לעשות את העבודה,
למה צריך לרוץ לבנות עוד 2 תשתיות נוספות ?

למה צריך עוד 4000 אתרים במדינה, תשתיות כפולות זה ביזבוז ותכנון לקויי אם הם לא נדרשות,
אני מבין את האספקט שזה גם מגדיל את קופת המדינה (שכירות של תדרים) נותן יותר תעסוקה לתושבים וכו
אבל בזמן האחרון שר התקשורת הפך לשר התעסוקה, שר האוצר...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > סלולר עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht