איזה רמקולים היי אנד ריצפתיים- מתאימים לחללים קטנים?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

bariko,
ההמלצה שלי, תשקיע בתמונה.
המערכת שלך כשהיא מכויולת נכון אמורה להיות חוויה מצוינת בקולנוע ביתי.
תוסיף מקרן ברמה גבוהה ותמצא את מה שחיפשת, לדעתי כמובן.
נערך לאחרונה על ידי opv ב 16/04/2011 13:31, נערך פעם 1 בסך הכל.
No place like home.......... Theater

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

opv כתב:barko,
ההמלצה שלי, תשקיע בתמונה.
המערכת שלך כשהיא מכויולת נכון אמורה להיות חוויה מצוינת בקולנוע ביתי.
תוסיף מקרן ברמה גבוהה ותמצא את מה שחיפשת, לדעתי כמובן.
...
(Y)
לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.

Bakiro,
אתה מזומן להגיע אליי להתרשמות ממקרו איכותי.
למיטב הבנתי אתה גר בחיפה כך שלהגיע לקריות זה לא אמור להיות קשה מידי.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

opv כתב:bariko,
ההמלצה שלי, תשקיע בתמונה.
המערכת שלך כשהיא מכויולת נכון אמורה להיות חוויה מצוינת בקולנוע ביתי.
תוסיף מקרן ברמה גבוהה ותמצא את מה שחיפשת, לדעתי כמובן.
...
תמונה זה בהחלט השלב הבא, אבי "מתלונן" על איכויות הסאונד, וכדי לכייל נכון את הסאונד הוא צריך איש סאונד מבין, כי כל הקומבינטורים מחנויות כאילו ואחרים הנותנים שירות (בתשלום כמובן) ולא מבינים מהחיים שלהם בסאונד ומכיילים באופן אוטומטי את המערכת וכך משאירים אותה...מן הסתם הלקוח ירגיש מרומה ועם מחסור בדברים שיגרמו לו לא להיות שבע רצון ולשדרג את המערכת כמו במקרה של אבי...

כמו שאמרתי:

1. סאב איכותי
2. כיול "באמת" מקצועי ולא "חאפרי"...
3. מקרן בהחלט עושה את העבודה ומחבר יפה את השמע עם הוויזואליות...

kingikra
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8040
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 335 פעמים
קיבל תודות: 242 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

אמרת שאתה בעיקר מחפש לשדרג את חווית הקולנוע ושמוזיקה פחות או לא חשוב לך.
למה דווקא רמקולים קדמיים? אני נוכחתי לדעת שהסנטר פועל הרבה יותר מהקדמיים במהלך הסרט. שידרוג שלו, לדעתי, יביא לשיפור גדול בהרבה משידרוג הקדמיים.

LiorDrZ
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1777
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 190 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

bariko,
לדעתי הכל מתחיל ונגמר בהגברה נכונה. ככל שההגברה שלך תהיה חזקה ובריאה יותר הרמקולים יבואו לביטוי טוב יותר. במקום לפנטז על רמקולים ב 30K ועדיין להשתמש ברסיבר ק"ב שיגביר אותם. תשנה כיוון ותרכוש הגברה חיצונית ותאמין לי שאתה תקבל את כל עוצמת החוויה אצלך בסלון. הרמקולים שלך מצויינים ואיכותיים אבל הם לא באים לידי ביטוי בגלל ההגברה של הרסיבר שלך. אין מה לעשות, הגברה פנימית של רסיבר זה סוג מסויים של פשרה. במקום לשים 30K על רמקולים שלא תצליח להניע, תרכוש לך פאוור של Emotiva דגם XPA-3 ותסגור עניין בפחות מ 4000 ש"ח. האמן לי שהשינוי יהיה ענק ביחס למה שיש לך עכשיו.

ליאור

bariko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8903
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1449 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

איתי,
כזכור לך, בעבר באמת טענתי שיתכן שהמערכת שלי לא מכויילת כהלכה, ולכן ניתן אולי להוציא ממנה יותר.
כעת אני כבר לא יכול להגיד זאת, היות ואחד המומחים הבכירים של הפורום (לא אזכיר את שמו, אלא אם יסכים לכך) ביקר אצלי וביצע כיול מקצועי ביותר, על כל מה שמשתמע מכך.

קטונתי מלהתווכח איתך, אבל אני בכל זאת ספקני לגבי העניין שרמקולים היי אנד בתוספת להגברה בריאה, יפיקו אותו סאונד כמו הסט-אפ הנוכחי.
גם השרשור המפורסם "מהו הרכיב החשוב ביותר במערכת" ,קובע נחרצות שזה הרמקולים (לאחר חדר). ואם כבר רמקולים אז ברור שהשלישייה הקדמית, היא זו שנותנת את הטון בצורה הבולטת ביותר.


לגבי מסך גדול יותר (וכאן אני מתייחס גם לאחרים שהציעו זאת):
אני מודה שהרעיון עדיין עומד על הפרק, ובכל זאת, אני נותן קודם עדיפות לאודיו, בגלל שתי סיבות:

1. כפי שציינתי בפתיח, הסאונד חשוב לי יותר מתמונה
2. תלת מימד. אני רוצה מסך כזה (הרסיבר שלי כבר מוכן לכך), אבל בטכנולוגיה הנוכחית עדיין יש הרבה חורים, מה גם שהמחירים כרגע מאוד גבוהים. אני מאמין שכאשר ה-3D יהפוך לסטנדרט (כפי שקרה עם ה-HD), תהיה צניחה גדולה במחיר, דבר שלא צפוי לגבי רמקולים. לעניות דעתי זו שטות לקנות כיום מסך 60 (או מקרן) דו מימדי, ובעוד שנה לשדרג שוב לתלת מימד


Kingikra

יכול להיות שאני טועה, אבל הגישה שלי הולכת עם אלה הטוענים, שמומלץ מאוד לשמור על סנטר מאותה סדרה של הקדמיים.



LiorDrZ

גם אתה וגם איתי שכנעתם אותי שרמקולים איכותיים יותר, מחייבים גם הגברה בהתאם. לכן זה מה שבכוונתי לעשות, והיה אם...
כאמור, רציתי לבדוק אופציה של הוספת הגברה חיצונית למערכת הנוכחית, אבל לא היה לי מאיפה לנסות.

סליחה שאני שואל,אבל אם זכור לי היטב, גם לך היו קודם FOCAL מסדרה נחותה יותר, אז למה בעצם בחרת לשדרג?
והאם לפני הרכישה, ערכת השוואה בין האלקטרה לבין רמקולים אחרים, כדוגמת B&W?


idan309

תודה על ההזמנה (Y)
יכול להיות שבהזדמנות. כרגע אני מעדיף להתרכז באודיו.
כמובן שזה הדדי, גם אתה מוזמן אליי :)

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 131 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

HazooM כתב:
אבל אם המערכת כוללת סאבוופר, הרי שהוא זה שמטפל בתדרים הנמוכים. לא?
...
אם אתה מתכוון לחתוך את הנמוכים מהקדמיים אז בשביל מה אתה מחפש רצפתיים? לך כבר על מדפיים טובים.


(Y)



מדפיים טובים הוא גם רוצה היי אנד ולכן - Focal Diablo Utopia
...
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 5559
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב
נתן תודות: 1053 פעמים
קיבל תודות: 152 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

bariko

חלק מהשיקולים הוא לגשת למבחני האזנה במקומות ייעודיים .

אוזניך מהוות חלק בלתי נפרד מההחלטה ...

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 7031
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 479 פעמים
קיבל תודות: 859 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

כזכור לך, בעבר באמת טענתי שיתכן שהמערכת שלי לא מכויילת כהלכה, ולכן ניתן אולי להוציא ממנה יותר.
כעת אני כבר לא יכול להגיד זאת, היות ואחד המומחים הבכירים של הפורום (לא אזכיר את שמו, אלא אם יסכים לכך) ביקר אצלי וביצע כיול מקצועי ביותר, על כל מה שמשתמע מכך.
...
אני שואל שוב אבי....

מה חסר לך כעת במערכת...?

אם אתה טוען שאחד התותחים היה אצלך..וכייל אצלך את ה-SETUP...אז אני שואל שוב מה חסר לך...?

אם חסרים אצלך באסים...חסר איזון, חסר הרמוניות שמונעות ממך להנות מהציוד האיכותי שיש לך, משמע הכיול לא כזה "וואו"...מפני המערכת שלך היא טובה מאוד בבסיסה, וההגברה הקיימת ב-LX83 היא מצויינת לקולנוע, קשה לי להאמין שההגברה של EMOTIVA תהיה כזה upgrade.משמעותי..על הגברת ה-ICE שכבר היא משודרגת מהגרסאות הקודמות של סדרת ה-LX...(וריאציה שלישית-וקרובה כבר באיכותה ל-LX90) מה שאני עוד יכול לומר על הגברת ה-ICE שהיא הרבה יותר מותאמת לקולנוע מאשר למוזיקה.
מה עוד שהשוואתי את הגברת ה-ICE ב-81 שהיה לי ל-ROTEL 1080 שעבר אצלי...היו אמנם הבדלים אבל מינוריים מאוד מה עוד שלקח לי זמן ומאמץ לשמוע והבדלים שמיעים...

ההגברה אצלך זה לא הissu פה..אבי...גם לא הרמקולים ובטח לא הפרוססור ב-83...זה רק עניין של התאמה...וכיול נכון יותר...אם הייתי באיזור בשמחה הייתי קופץ ורק לשמוע את המערכת ולומר לך האם כל הפרוצדורה שחסרה כביכול היא בהגברה או ברמקולים אם בכלל...

יצא לי לכייל כבר את כל סדרת ה-80 וה-70 של פיוניר עם רמקולים פשוטים משלך, והתוצאות היו מעלפות ואני בהחלט הצלחתי ב-99% לקלוע לאידיאל של המשתמש לפי פרוגרמה שמסר לי מה הוא מחפש בסאונד, כמובן שגוון tubes בחיים לא יהיה מהגברה דיגיטלית קרה :wink: :lol: אבל שמע פתוח, דינאמי, עמוק מפורט ומרחבי ללא עיוותים במירב האחוזים הצלחתי להגיע גם בחללים בעייתיים...נכון זו עבודה לא קלה ויכולה גם לקחת יותר מחצי יום, אבל כפי שאתה יודע והתרשמת וקראת אני לוקח זאת במירב הרצינות... (f)

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2836
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 325 פעמים

נושא שלא נקרא #40 

יכול להיות כמה סיבות לכך ש Bariko לא מרוצה מהסאונד -

1. אקוסטיקה בעייתית.

2. חוסר התאמה בין הרסיבר לרמקולים הספציפיים שלו. הפוקאל בהירים , פיוניר עם הגברת ICE כנראה לא מועיל פה.

3. סתם הרגל שקורה לכולנו לאחר זמן מסוים עם הסט-אפ ורצון לגוון קצת.

4. כל התשובות נכונות.

:D

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

1. כפי שציינתי בפתיח, הסאונד חשוב לי יותר מתמונה
2. תלת מימד. אני רוצה מסך כזה (הרסיבר שלי כבר מוכן לכך), אבל בטכנולוגיה הנוכחית עדיין יש הרבה חורים, מה גם שהמחירים כרגע מאוד גבוהים. אני מאמין שכאשר ה-3D יהפוך לסטנדרט (כפי שקרה עם ה-HD), תהיה צניחה גדולה במחיר, דבר שלא צפוי לגבי רמקולים. לעניות דעתי זו שטות לקנות כיום מסך 60 (או מקרן) דו מימדי, ובעוד שנה לשדרג שוב לתלת מימד

1. בגלל המע' שיש לך אני חושש שצפויה לך אכזבה כי אני ממש לא בטוח שההשקעה המאוד גבוהה תשפר לך משמעותית את הסאונד. אם היתה לך מע' סאונד ב-5,000 ש"ח כמובן שהתשובה שלי היתה אחרת.
2. אני חשבתי כמוך ולכן הלכתי להתרשם מ-65VT20. אין ספק שהאיכות היתה מעולה (גם ב-SD וגם ב-3D) אבל אם הייתי חייב להחליף את ה-8500 שלי (שעלה פחות מ-10,000 ש"ח) ב-65VT20 שעולה יותר מ-30,000 ש"ח, לא הייתי מסכים.
אם ב-2D במרחק ישיבה של 2.5-3 מ' עוד החוויה מהנה, ב-3D אתה חייב לשבת פחות מ-1/2 מ' בכדי להנות.
לעומת זאת במרחק ישיבה של 2.5-3 מ' חווית הצפייה ב-SD (למרות העבודה הטובה שעושה המסך) לא נעימה במיוחד.
לכן, הפיתרון הרלוונטי היחיד לצפייה ב-3D הוא שוב מקרן.
אני בדעה שכרגע כדאי לרכוש מקרן 2D איכותי ובעוד כשנתיים לשדרג למקרן 3D.
במקרה הגרוע ההוצאה הכוללת תהיה 25,000 ש"ח ובינתיים נהנתה שנתיים מחווית 2D במסך גדול.

בכל מקרה אני מציע לך לקפוץ לביקור אצלי וכן לקפוץ לביקור אצל חברי פורום עם מע' סאונד בסכומים גבוהים לפני שאתה משקיע סכומים משמעותיים.
משום מה יש לי הרגשה שתשנה את דעתך.

bariko (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 8903
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1449 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

בוס,
עזוב אותי ממדפיים :D
שיהיה אפילו של Gamut LOpera או California Audio Tech Yosemite-Sequoia


רונן,
אמרתי כבר שכאשר העניין יהיה יותר רלוונטי, אני מתכוון לשמוע כמה מערכות.


איתי,

מדבריך משתמע שאם המערכת שלי מכויילת כמו שצריך, הרי שחווית הסאונד צריכה להיות זהה (או דומה מאוד) למה שניתן להפיק מרמקולים והגברה הי אנד.
מעניין אם גם האחרים סבורים כמוך. ועוד יותר מעניין להעמיד את התיאוריה הזו במבחן המציאות. שוב, אני קצת סקפטי בקשר לכך...
בכל אופן, אשמח מאוד אם תוכל פעם לקפוץ אליי הביתה (אינני מצפה שתבוא במיוחד, אולי תהיה באזור למטרה אחרת)

לגבי שאלתך החוזרת ונשנית- מה חסר לי- פשוט מאוד , אני רוצה טוב יותר. כמו שהחלפתי את הווסטרה לפארדיים, ואחר כך לפולק אודיו, ואחר כך הפוקאל הנוכחי. כל שדרוג היווה קפיצת מדרגה לליגה אחרת לגמרי...

LiorShap

יכול להיות שכל הגורמים שציינת נכונים, אבל אני בדעה של מרבית המומחים, שהרמקולים הם הרכיב החשוב ביותר, והם אלה שיתנו את המשקל הרב ביותר בכל שדרוג.


idan309

כמו שכתבתי לאיתי, אני פשוט מתקשה להאמין שרמקולים של 12K ישמעו אותו הדבר כמו רמקולים של 80K
בדיוק כמו שאני מתקשה להאמין שרמקולים של $300,000 ,לא יעמידו בצל רמקולים של 80K
זה נשמע לי אבסורדי.

לגבי תמונה, לא יודע להסביר בדיוק, אבל יש לי רתיעה ממקרנים. הרושם אצלי שמכשירים כאלה פחות אמינים ויותר נוטים לתקלות מאשר מסכי טלוויזיה פשוטים.
ויתכן שזו סתם דיעה קדומה.. מעולם לא התנסיתי בכך.
(שוב תודה על ההזמנה (Y) )

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 131 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

בוס,
עזוב אותי ממדפיים
...



בסדר , רצפתי + היי אנד, + ידוע כשחקן חזק במגרש הק''ב , קבל
http://hifi.dreamcom.ee/hifi-loudspeake ... cturer=168
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 131 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

ל
גבי שאלתך החוזרת ונשנית- מה חסר לי- פשוט מאוד , אני רוצה טוב יותר. כמו שהחלפתי את הווסטרה לפארדיים, ואחר כך לפולק אודיו, ואחר כך הפוקאל הנוכחי. כל שדרוג היווה קפיצת מדרגה לליגה אחרת לגמרי...
...
אבל אתה צריך להגדיר מה אתה רוצה טוב יותר ואז לכוון לשם , הסטורית השדרוג שלך נחמדה , אבל מה - עכשיו אתה עם סט אפ שממנו יהיה קשה לך להשתדרג וגם אם תשים סכום נכבד לא בטוח שתקבל קפיצה משמעותית בטח פחות מורגש בק''ב ולשם אתה מכוון בעיקר .

אגב איך החלפת , שמעת את הרמקולים האלה בחנויות והחלטת שזה יותר טוב ממה שיש לך בבית ? או אצלך בסלון ראש בראש או .....
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

idan309
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2979
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: קריית ביאליק
נתן תודות: 298 פעמים
קיבל תודות: 321 פעמים

נושא שלא נקרא #45 

Bakiro,

אני לא אמרתי בשום מקרה שרמקולים ב-12,000 ש"ח יישמעו כמו רמקולים ב-80,000 ש"ח.

אני טוען שהשקעה של פחות מ-15,000 ש"ח במקרן + מסך תיתן לך שיפור משמעותי לחווית הקולנוע הביתי ששום שיפור במע' הסאונד לא תיתן לך.

אם בכל זאת יש את האפשרות להשקיע עשרות אלפי שקלים וחיידק ה-3D בוער, הייתי משקיע אותם ברכישה של מקרן 3D (למרות שגם כאן לדעתי עדיף להמתין ולרכוש היום מקרן 2D טוב ואח"כ לשדרג ל-3D, גם יעלה סכום כולל נמוך יותר ממקרן 3D היום וגם התמורה שתקבל תהיה טובה יותר גם ב-2D וגם ב-3D כאשר הויתור הוא דחייה של 18-24 חודש בצפייה ב-3D).

עידן

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”