מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



קונספירציית הנורה החשמלית: להשתמש ולזרוק


   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2635
מספר הודעות: 44497

 #1  נשלח: ה' 18/08/2011 20:34
קונספירציית הנורה החשמלית: להשתמש ולזרוק

האם המוצר שקניתם מתוכנת להתקלקל?

ספיישל דוקונימקס. זה סיפור על תופעה כלכלית מפתיעה (ומקוממת מאד), שסביר להניח שכלל לא הייתם מודעים אליה: חברות שבונות את מוצריהן באופן שבו אחרי מספר מסויים של שימושים, הם אמורים להתקלקל, ואז יש להחליפם בחדש.

http://yes.walla.co.il/?w=2/7812/1842483

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
(1) הבעות תודה: Itsik_G
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
מספיקלי
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 03, 2010
הבעות תודה: 120
מספר הודעות: 2244

 #2  נשלח: ה' 18/08/2011 20:53

זה לא סוד...
אחרת איך ימכרו שטויות חדשות.

_________________
אינני מנוי הוט/יס

+K1 עם DVB וK17.6.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2635
מספר הודעות: 44497

 #3  נשלח: ה' 18/08/2011 21:38

באמת? ידעת שהיצרן מכתנת את המוצר שלך להפסיק לעבוד אחרי X שעות/שימושים למרות שהוא עדיין שמיש וכלל לא מקולקל?

אני לא.

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #4  נשלח: ה' 18/08/2011 22:44

מדובר בנוהג די נפוץ שקיבל לראשונה שם לפני 80 שנה, אז אני מניח שהיה קיים עוד קודם.
בדרך כלל לא מדובר בתכנון זדוני לכשל, אלא בהמנעות משיפור מוצרים.
זה לא תופעה שמוסכמת כשלילית, יש לה היבטים חיוביים מבחינת כלכלה ותעסוקה. הרי אם ייצרו מוצרים מאריכי ימים, גם יגבו עליהם מחיר יותר גבוה מראש.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Itsik_G
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2005

מיקום: מרכז הארץ
הבעות תודה: 79
מספר הודעות: 1176

 #5  נשלח: ו' 19/08/2011 0:59

moco כתב:
מדובר בנוהג די נפוץ שקיבל לראשונה שם לפני 80 שנה, אז אני מניח שהיה קיים עוד קודם.
בדרך כלל לא מדובר בתכנון זדוני לכשל, אלא בהמנעות משיפור מוצרים.
זה לא תופעה שמוסכמת כשלילית, יש לה היבטים חיוביים מבחינת כלכלה ותעסוקה. הרי אם ייצרו מוצרים מאריכי ימים, גם יגבו עליהם מחיר יותר גבוה מראש.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence


אז זהו, שבעולם המערבי תמיד הסתכלו על התופעה כחיובית מאחר והיא מניעה את הכלכלה. אבל הסרט הזה מעלה כמה נקודות חשובות מאוד:
העולם שלנו לא מכיל כמות בלתי מוגבלת של משאבים.
העולם שלנו לא מכיל כמות בלתי מוגבלת של אנרגיה.
העולם שלנו כבר לא יכול להכיל את כמויות האשפה המיוצרות בשל התופעה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #6  נשלח: ו' 19/08/2011 1:11

Itsik_G כתב:
moco כתב:
מדובר בנוהג די נפוץ שקיבל לראשונה שם לפני 80 שנה, אז אני מניח שהיה קיים עוד קודם.
בדרך כלל לא מדובר בתכנון זדוני לכשל, אלא בהמנעות משיפור מוצרים.
זה לא תופעה שמוסכמת כשלילית, יש לה היבטים חיוביים מבחינת כלכלה ותעסוקה. הרי אם ייצרו מוצרים מאריכי ימים, גם יגבו עליהם מחיר יותר גבוה מראש.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence


אז זהו, שבעולם המערבי תמיד הסתכלו על התופעה כחיובית מאחר והיא מניעה את הכלכלה. אבל הסרט הזה מעלה כמה נקודות חשובות מאוד:
העולם שלנו לא מכיל כמות בלתי מוגבלת של משאבים.
העולם שלנו לא מכיל כמות בלתי מוגבלת של אנרגיה.
העולם שלנו כבר לא יכול להכיל את כמויות האשפה המיוצרות בשל התופעה.

ברור, צמיחה כלכלית וניצול מושכל של משאבים לא ממש הולכים ביחד.
עד המהפיכה התעשייתית לא היתה בעייה של משאבים מתכלים (אולי פרט לכמה יערות באירופה שנעלמו עוד לפני כן).

בכל מקרה, לתאר את העיניין הזה כ"קונספירציה" זה פשוט לא נכון ומפספס לחלוטין את הבנת התהליך.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2635
מספר הודעות: 44497

 #7  נשלח: ו' 19/08/2011 9:00

moco כתב:
מדובר בנוהג די נפוץ שקיבל לראשונה שם לפני 80 שנה, אז אני מניח שהיה קיים עוד קודם.
בדרך כלל לא מדובר בתכנון זדוני לכשל, אלא בהמנעות משיפור מוצרים.
זה לא תופעה שמוסכמת כשלילית, יש לה היבטים חיוביים מבחינת כלכלה ותעסוקה. הרי אם ייצרו מוצרים מאריכי ימים, גם יגבו עליהם מחיר יותר גבוה מראש.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence


ה"בדרך כלל" זו הבעייה. הדוגמא שנתנו שם למדפסת תקינה לחלוטין שמפסיקה לעבוד רק כי היצרן החליט בשבילך שזהו, הגיע הזמן לרכוש חדשה זה פשוט שערוריה לשמה. השאלה היא כמה מוצרים כאלו יושבים אצלך ואצלי בבית עם אותה המגבלה ואנחנו בכלל לא מודעים לכך.

לגבי "יגבו עליהם יותר", הדוגמא של המנורות בסרט מוכיחה שזה פשוט לא נכון. לא עולה יותר לייצר את המנורה של ה 1000 שעות מאשר ה 2500 שעות וכו. ואם יעלה יותר, אני מוכן לשלם כפול על מוצר שיחזיק פי כמה וכמה יותר. אם נחזור לדוגמא של המנורה, אני מוכן לשלם פי 2 על כל מנורה מתוך ידיעה שלא אצטרך להתעסק עם החלפתה זמן הרבה הרבה יותר ארוך. כל אחד פה מוזמן להראות את הקטע עם הגרביונים לבת הזוג שלו ולשאול אותה אם היא לא הייתה מוכנה לשלם כפול על גרביון שלא יעשה לה "פאדיחה" באמצע אירוע כזה או אחר.

מוצר אמין זה לא מילת גנאי. השבתת מוצרים מתוכננת ע"י היצרן לדעתי אמור להיות לא חוקית בעליל.

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1569
מספר הודעות: 59061

 #8  נשלח: ו' 19/08/2011 10:35

מרתק !!!!
תודה על השיתוף.

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Batnun
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2005

מיקום: London
הבעות תודה: 321
מספר הודעות: 2756

 #9  נשלח: ו' 19/08/2011 11:25

רק אני לא מצליח לצפות בוידאו?...

ניסיתי בפיירפוקס, אקספלורר וכרום, כולם מעודכנים לגירסה האחרונה.


Batnun

.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #10  נשלח: ו' 19/08/2011 13:24

Huber כתב:
moco כתב:
מדובר בנוהג די נפוץ שקיבל לראשונה שם לפני 80 שנה, אז אני מניח שהיה קיים עוד קודם.
בדרך כלל לא מדובר בתכנון זדוני לכשל, אלא בהמנעות משיפור מוצרים.
זה לא תופעה שמוסכמת כשלילית, יש לה היבטים חיוביים מבחינת כלכלה ותעסוקה. הרי אם ייצרו מוצרים מאריכי ימים, גם יגבו עליהם מחיר יותר גבוה מראש.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence


ה"בדרך כלל" זו הבעייה. הדוגמא שנתנו שם למדפסת תקינה לחלוטין שמפסיקה לעבוד רק כי היצרן החליט בשבילך שזהו, הגיע הזמן לרכוש חדשה זה פשוט שערוריה לשמה. השאלה היא כמה מוצרים כאלו יושבים אצלך ואצלי בבית עם אותה המגבלה ואנחנו בכלל לא מודעים לכך.

לגבי "יגבו עליהם יותר", הדוגמא של המנורות בסרט מוכיחה שזה פשוט לא נכון. לא עולה יותר לייצר את המנורה של ה 1000 שעות מאשר ה 2500 שעות וכו. ואם יעלה יותר, אני מוכן לשלם כפול על מוצר שיחזיק פי כמה וכמה יותר. אם נחזור לדוגמא של המנורה, אני מוכן לשלם פי 2 על כל מנורה מתוך ידיעה שלא אצטרך להתעסק עם החלפתה זמן הרבה הרבה יותר ארוך. כל אחד פה מוזמן להראות את הקטע עם הגרביונים לבת הזוג שלו ולשאול אותה אם היא לא הייתה מוכנה לשלם כפול על גרביון שלא יעשה לה "פאדיחה" באמצע אירוע כזה או אחר.

מוצר אמין זה לא מילת גנאי. השבתת מוצרים מתוכננת ע"י היצרן לדעתי אמור להיות לא חוקית בעליל.


גם אני הייתי מוכן לשלם יותר על מוצר יותר אמין ושמחזיק יותר זמן, אבל השאלה היא אם יש מי שיהיה מוכן לייצר ולמכור אותו בשוק קאפיטליסטי. מסתבר שלא - אז אין ממי לקנות.
הרי אף אחד לא מונע ממתחרים לייצר מוצרים עדיפים ומאריכי חיים. הם פשוט יודעים שהם יפסידו מכך.

בקיצור, ברור שיש פה בעייה גדולה, אבל היא נעוצה עמוק ב"שיטה".

שים לב שאם זה היה בלתי חוקי, אז קרוב ל100% מהיצרנים בעולם היו עבריינים .

אגב, זה לא רק למוצרים שמתקלקלים מכנית או נשרפים.
אני מנחש שגם יצרי תרופות ומזון היו יכולים לגרום לזמן תפוגה ארוך יותר על הרבה ממוצריהם, רק שזו סוג של התאבדות בשבילם.

ציטוט:
השאלה היא כמה מוצרים כאלו יושבים אצלך ואצלי בבית עם אותה המגבלה ואנחנו בכלל לא מודעים לכך.

והתשובה היא שקרוב ל100% מהמוצרים בביתך, יכלו להיות יותר מאריכי חיים אם היצרן רק היה רוצה.
אם אתה מודע או לא, אני לא יודע.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2635
מספר הודעות: 44497

 #11  נשלח: ו' 19/08/2011 14:42

MOCO, כנקראה שאתה לא מבין את האבחנה שאני מנסה להעביר בין מוצר שמיוצר קצת פחות טוב/זול יותר, או מוצר "מאריך חיים" לבין מוצר שמפסיק לעבוד ללא שום סיבה מעבר לכך שהיצרן החליט על כך.

זוכר את התביעה הייצוגית בסרט על הסוללה של האייפוד? מסתבר שזה אכן לא חוקי, רק שצרכנים פשוט צריכים לקום ולעשות מעשה. במקרה של החברה המערבית, לתבוע עד שהיצרנים יבינו שזה אסור ושזה פשוט לא מקובל עלינו כצרכנים.

אני בטוח שאני לא היחיד שהמקרה המוצג בסרט של המדפסת שפשוט שרירותית מפסיקה לעבוד פשוט כי היצרן החליט כך ולא עקב תקלה או בלאי מרתיח אותו. גם לפני הצפייה בסרט ידעתי שמייצרים מוצרים באיכות נמוכה יותר ויותר על מנת שלא יחזיקו לאורך זמן. אבל לא, לא ידעתי שבחלק מהמוצרים יש "מונה זמן" ממשי שגורם להם להפסיק לעבוד בנקודת זמן כלשהי שהיצרן החליט עליה. יש קו אדום מאוד ברור בין יצור מוצר נחות וזול לבין יצור מוצר שמפסיק לעבוד שרירותית מכיוון שהיצרן החליט שזהו, עכשיו אתה/אני צריכים לקום ולרכוש מוצר אחר.

_________________
ה FAQ - הכרחי לקרוא לפני פרסום תגובה בדילים המפורסמים על ידי:


https://www.hometheater.co.il/vt284213.html


"ההבדל בין גאונות לטיפשות הוא שלגאונות יש גבולות."
"רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moco (משה)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Dec 01, 2004
הבעות תודה: 323
מספר הודעות: 20433

 #12  נשלח: ו' 19/08/2011 15:24

Huber כתב:
MOCO, כנקראה שאתה לא מבין את האבחנה שאני מנסה להעביר בין מוצר שמיוצר קצת פחות טוב/זול יותר, או מוצר "מאריך חיים" לבין מוצר שמפסיק לעבוד ללא שום סיבה מעבר לכך שהיצרן החליט על כך.

דווקא הבנתי מצויין את ההבחנה שלך, אך אני טוען שאתה טועה בה ובקביעתך שיש קו אדום. זו הכל אותה תופעה, והסרט מסביר זאת היטב. דוגמאות כמו המדפסת עם הצ'יפ פשוט מדגימות את העיניין בצורה מרגיזה יותר.

אין שום הבדל מהותי בין שני המקרים.
הכנסת הצ'יפ במדפסת זה פשוט פתרון הנדסי קצת קל יותר כדי לגמור את חייה, אבל אם זה היה מנוגד לחוק, אז ממש לא בעייה לגרום למדפסות לגמור את חייהן בגלל בלאי, כלומר כי הן יוצרו " קצת פחות טוב/זול יותר" כמו שכתבת.
בעצם, ברוב הגדול של המוצרים אין צ'יפ, אלא הם באמת יוצרו " קצת פחות טוב/זול יותר", אבל זו רק דרך אחרת להגיע לבדיוק אותו דבר. אין הבדל ערכי בינהם.

הסרט מראה מצויין איך כל הנושא הזה טבוע עמוק בשיטה. סיפור המדפסת הוא בעיקר קוריוז, הוא לא המהות. המהות היא שהכל מיוצר כדי לא לשרוד.
אחד הדברים המעניינים שאמרו שם (הצרפתי) זה שאנחנו כל כך הורגלנו לכך שצמיחה כלכלית זה דבר טוב, שאנו לא שמים לב שצמיחה כלכלית פועלת בכיוון ההפוך לשמירת משאבים. אי אפשר לקיים צמיחה כלכלית בלתי פוסקת - בדיוק אותו דבר שכולם מנסים לעשות.

כל הנושא מזכיר לי את שרשורי מכונת הכביסה שיש פה באתר מידי פעם, כשמישהו לפני קנייה.
תמיד עולה הנושא של רוב המכונות כיום ששורדות איזה 3-5 שנים (כשהייתי ילד הן היו שורדות 15 שנה), וממול אנשים שממליצים על "מילה" (מקווה שאני לא טועה בפרטים) שמחזיקה 15 שנה כמו פעם, ועולה רק פי שניים.
מה שאנשים לא מודעים לו, זה שמבחינה טכנולוגית בטח כבר מזמן יכלו לייצר מכונות כביסה שתשרוד כל ימי חיינו .
(אגב, הטענה היא ניחוש שלי, אני לא יודע את זה כעובדה, ואם במקרה אני טועה בנושא מכונות כביסה, עדיין הנקודה נכונה לרוב המוצרים).

מעניין גם איך כל הנושא מתחבר לכל עיניין ה"שדרגת" שמניע את האתר הזה בעצמו
טוב, לנו פה יש את התירוץ שאנחנו מתקדמים עם הטכנולוגיה, ומחליפים מכשירים בעיקר כדי לקבל יכולות שלא היו במכשירים הקודמים.
אבל האמת היא שעצם זה שהיצרנים כל הזמן מפתחים טכנולוגיות חדשות, זו רק עוד שיטה של Planned obsolescence. זה בטח נשמע יותר טוב מלייצר מוצר שייכשל, אבל המטרה אותה מטרה.
גם החלפת אופנה בביגוד, גורמת לאנשים לקנות בגדים, לפני שנגמרו באמת הקודמים.

_________________
משה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
איינשטיין
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2007

מיקום: קרית יאבוייה
הבעות תודה: 243
מספר הודעות: 7431

 #13  נשלח: ו' 19/08/2011 17:28

Batnun כתב:
רק אני לא מצליח לצפות בוידאו?...

ניסיתי בפיירפוקס, אקספלורר וכרום, כולם מעודכנים לגירסה האחרונה.


Batnun

.


גם אני לא הצלחתי במחשב שלי. הצלחתי רק בסמארטפון...

עריכה: הצלחתי גם במחשב. סגרתי VPN Client למקום העבודה. אולי זה גם מה שחוסם אצלך...

_________________
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht