מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



Bi-Amping באונקיו 809 - אשכרה עובד...חוויות שניות.


   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
בועזון
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 10, 2008
הבעות תודה: 54
מספר הודעות: 941

 #1  נשלח: ד' 07/12/2011 17:24
Bi-Amping באונקיו 809 - אשכרה עובד...חוויות שניות.

אתמול בערב עשיתי ניסוי לחבר את ה809 בבי-אמפ לרמקולים הקדמיים (B&W 603 S3) . הוספתי לכבלים בהם עשיתי שימוש עד כה (של מונסטר), כבלים עבים, אך פשוטים שמצאתי קבורים איפשהו לשם החיבור הנוסף.

התוצאה לא דרמטית, אבל בהחלט ניתן להבחין בשינוי, בעיקר בנמוכים: הבאס פחות מפוזר, ולא בולע או משתלט על תדרים גבוהים יותר. כמו כן, הוא הרבה יותר פאנצ'י ולא עמום (אם אתם מבינים למה אני מתכוון....קשה לי עם הביטויים האלה .

אכן מפתיע.

דבר נוסף: חיברתי DVD של OPPO, כדי לראות האם יהיה שיפור בדו-ערוצי אל מול הזרמה של תכנים (FLAC) מהפופקורן על גבי HDMI. חיברתי את ה-OPPO בכל קואקסיאולי איכותי יחסית (לא באינטרקונקט בגלל שממש אין כבלים טובים - רק כבלי סטוק שמגיעים עם מכשירים...)
השיפור בסאונד מיידי, וסוף סוף מאפשר גרם לי להבין למה קיימת אופציית הPure Audio ברסיבר. הסאונד נפתח ונשמע צלול הרבה יותר.

עם זאת, והרשו לי לבקר בזהירות את אלו שקובעים כי "אסור" לבחון רסיבר לפי חיבור ל-א. נגנים נחותים, ב. חיבורים נחותים , ג. מקורות נחותים.
כל הגורמים הללו הם עניין של שיקול דעת משתמש הקצה. לדעתי דווקא נכון "לאתגר" רסיבר מודרני ולבחון את יכולתו "לשפר" אות נחות המגיע אליו, או לשדרג את רכיבי המערכת האחרים, שייתכן ונחותים ממנו. לכן, אני לא מוצא בעיה כאשר אני מקשיב למוסיקה דרך הפופקורן (וה-HDMI) לעשות שימוש באופציית ה"סטריאו" ו"לצבוע" את הסאונד באופן שמאפשר לי להנות ממנו יותר. לפי דעתי רסיבר טוב צריך להשפט גם באופן בו הוא יודע לפצות על גורמים אלו, ולספק הנאה לרוכשו. אנחנו בוחנים ככה מסכים כל הזמן - למה לא רסיבר?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1817
מספר הודעות: 15629

 #2  נשלח: ד' 07/12/2011 17:37

לא מבין למה אתה חושב שצריכה להיות בעיה להאזין למוזיקה בעזרת הפופ בחיבור hdmi לרסיבר?

מה שקובע הוא איפה יש ממירים טובים יותר באופו או ברסיבר.?


חבר ותחליט באיזה חיבור אתה שומע טוב יותר מוזיקה ואליו תצמד.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
בועזון
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 10, 2008
הבעות תודה: 54
מספר הודעות: 941

 #3  נשלח: ד' 07/12/2011 17:40

אני לא טוען את זה. חברים אחרים טוענים שלדעתם אין לשפוט רסיבר על פי זה.

רוב התוכן שלי נמצא כקבצים על המחשב, ולכן אני תלוי בפופקורן.
עם זאת, כך תעיד האיכות בפיור-אודיו בחיבור לאופו, הממיר בנגן טוב מזה שברסיבר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sexter
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2011
הבעות תודה: 92
מספר הודעות: 1197

 #4  נשלח: ד' 07/12/2011 18:28

לדעתי זה פשוט בזבוז של הרסיבר אם לא משתמשים בכל שבעת הערוצים. בי אמפ ב 809 לא יוסיף לך כלום... מה שכן אתה מאבד יותר מ 50% ממצבי הסראונד של הרסיבר שאינם עובדים ב 5.1... תדאג לרמקולי BACK ו HEIGHT לא יקרים (עד 1500 שח לזוג) ותגלה את הפוטנציאל העצום שיש לרסיבר הזה בסרטים בעלי קידוד 5.1 ו 7.1. אני לא מדבר על כל מצבי ה THX המיותרים, אלא על האודיסי.. THX נשמע גרוע ביחס לכל מצב אחר בכל רסיבר (הגיע הזמן שחברות יחרימו את הפורמט המיותר הזה שמייקר את הציוד ללא שום סיבה מוצדקת. רק בגלל זה אני מעדיף את ימהה שלא שמים קצוץ על התקן הזה)
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Itay_Pollak (איתי פולק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2005

מיקום: הולנד
הבעות תודה: 896
מספר הודעות: 19138

 #5  נשלח: ד' 07/12/2011 18:36

רק הערה - אתה יודע שמומלץ מאוד שהכבלים יהיו באותה איכות, עדיף כבל זהה, וגם באורך זהה?
_________________
Insight TV is the world’s leading 4K UHD HDR channel
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sexter
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2011
הבעות תודה: 92
מספר הודעות: 1197

 #6  נשלח: ד' 07/12/2011 19:17

אגב אין שום הבדל בין חיבור דרך HDMI לחיבור דרף קואקס. בשני המקרים ממירי ה DAC הם אלו שברסיבר! ה PURE AUDIO מבטל את כל הכיול של האודיסי, ולכן עלול להשמע נחות יותר מכל מצב אחר, לכן מאד רצוי לקחת הפסקה של חצי שעה משמיעת מוסיקה לפני שעוברים ל PURE AUDIO כדי לתת למוח לשכוח מגוון הסאונד של האודיסי..
פרופיל | שלח הודעה | חפש
טלHD
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2008
הבעות תודה: 965
מספר הודעות: 13112

 #7  נשלח: ד' 07/12/2011 19:24

Itay_Pollak כתב:
רק הערה - אתה יודע שמומלץ מאוד שהכבלים יהיו באותה איכות, עדיף כבל זהה, וגם באורך זהה?


איתי, אולי התכוונת אורך זהה וכבל זהה לכל זוג רמקולים.
לא הגיוני שאם לאחוריים יש לי כבל 15 מטר 1.5 מ"מ...אני אתקין כזה אורך או עובי לקדמיים...
מן הסתם לקדמיים האורך הרבה יותר קצר ובדר"כ באיכות/עובי יותר גבוהה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
בועזון
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 10, 2008
הבעות תודה: 54
מספר הודעות: 941

 #8  נשלח: ד' 07/12/2011 20:00

איתי - ברור לי שעדיף שהכבלים יהיו זהים בחיבור B-AMP. מה שעשיתי היה רק כדי לבחון אם בכלל אני שומע הבדל - והאם הוא לטובה. מכיוון שהמסקנה היא שכן, אני יכול רק להניח שכאשר כל הכבלים זהים ואיכותיים, התוצאה תהיה טובה אפילו יותר.

sexter - הלוואי והייתי יכול לחבר עוד זוג רמקולים. מבנה הסלון שלי לא מאפשר לי לשים רמקולים אחוריים (ספה צמודה לקיר), ומבנה האישה שלי לא מאפשר לי לשים עוד רמקולים קדמיים (גבוהים). זה מה שיש ועם זה ננצח.
צודק בעניין החיבור הגידיטאלי. איך אתה מסביר את ההבדל באיכות בניגון מהסטרימר ב-HDMI לעומת ניגון מה-DVD בקואקס? אגב התוכן אותו תוכן: אותו שיר, ב-FLAC מהסטרימר, ועל CD בנגן.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorDrZ (ליאור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 28, 2006

מיקום: ירושלים
הבעות תודה: 209
מספר הודעות: 1777

 #9  נשלח: ד' 07/12/2011 20:02

ברגע שאתה מנגן תוכן בעזרת HDMI או בעזרת כבל coax אתה משתמש ב DAC הפנימי של הרסיבר. תחבר את ה OPPO שלך בצורה אנלוגית ותספר לנו אם יש הבדל.
_________________
My flickr gallery
My 500px gallery
פרופיל | שלח הודעה | חפש
SHLOMIS1Z
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 05, 2007
הבעות תודה: 20
מספר הודעות: 1124

 #10  נשלח: ד' 07/12/2011 21:42

Sexter כתב:
תדאג לרמקולי BACK ו HEIGHT לא יקרים (עד 1500 שח לזוג) ותגלה את הפוטנציאל העצום שיש לרסיבר הזה בסרטים בעלי קידוד 5.1 ו 7.1. )

ע"מ להנות מהם צריך רסיבר עם תמיכה ב 7.1 מינימום?

_________________
שדרגת היא מחלה מדביקה וממכרת שאותך לא עוזבת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1817
מספר הודעות: 15629

 #11  נשלח: ד' 07/12/2011 22:20

Sexter כתב:
לדעתי זה פשוט בזבוז של הרסיבר אם לא משתמשים בכל שבעת הערוצים. בי אמפ ב 809 לא יוסיף לך כלום... מה שכן אתה מאבד יותר מ 50% ממצבי הסראונד של הרסיבר שאינם עובדים ב 5.1... תדאג לרמקולי BACK ו HEIGHT לא יקרים (עד 1500 שח לזוג) ותגלה את הפוטנציאל העצום שיש לרסיבר הזה בסרטים בעלי קידוד 5.1 ו 7.1. אני לא מדבר על כל מצבי ה THX המיותרים, אלא על האודיסי.. THX נשמע גרוע ביחס לכל מצב אחר בכל רסיבר (הגיע הזמן שחברות יחרימו את הפורמט המיותר הזה שמייקר את הציוד ללא שום סיבה מוצדקת. רק בגלל זה אני מעדיף את ימהה שלא שמים קצוץ על התקן הזה)



לגבי הthx לא ממש מסכים. כל מקרה לגופו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sexter
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2011
הבעות תודה: 92
מספר הודעות: 1197

 #12  נשלח: ד' 07/12/2011 22:46

בועזון כתב:
איך אתה מסביר את ההבדל באיכות בניגון מהסטרימר ב-HDMI לעומת ניגון מה-DVD בקואקס? אגב התוכן אותו תוכן: אותו שיר, ב-FLAC מהסטרימר, ועל CD בנגן.



יתכן רק ההסבר כי הסטרימר אינו רק מפענח את ה FLAC ל PCM באופן ישיר, אלא כולל איזה עיבוד בדרך. כיצד תדע? שחק בווליום של הסטרימר, אם הוא משפיע על עוצמת הווליום שאתה שומע (רוב הסיכויים שכן בסטרימרים לסרטים), אז זה מעיד כי אתה לא מקבל BIT ל BIT אלא מקבל איזה עיבוד דיגיטאלי של הסטרימר... בסטרימרים יעודיים למוסיקה כגון ה SQUEEZEBOX יש אפשרות לעקוף את השליטה על הווליום ולקבל את הביטים של המוסיקה כמו שהם.

הסבר אחר הוא שההבדל שאתה שומע הוא רק בעוצמת האות. שים לב כי בהגדרות ה 809 ניתן לשנות עוצמה לכלכ מקור בנפרד. וודא שאין הבדלים בהגדרות הווליום בין הכניסות השונות
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Itay_Pollak (איתי פולק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2005

מיקום: הולנד
הבעות תודה: 896
מספר הודעות: 19138

 #13  נשלח: ה' 08/12/2011 0:10

טלHD כתב:

איתי, אולי התכוונת אורך זהה וכבל זהה לכל זוג רמקולים.
לא הגיוני שאם לאחוריים יש לי כבל 15 מטר 1.5 מ"מ...אני אתקין כזה אורך או עובי לקדמיים...
מן הסתם לקדמיים האורך הרבה יותר קצר ובדר"כ באיכות/עובי יותר גבוהה.


טל - אני רק התייחסתי לעובדה שהוא כתב שהוא לקח איזה כבל שהוא מצא ועשה איתו BAMPING ללא התאמה לכבל שהיה לו.
מאחר והוא הסביר שהוא יודע וזה היה רק ניסוי - נרגעתי

_________________
Insight TV is the world’s leading 4K UHD HDR channel
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ziv_r (זיו)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 4038
מספר הודעות: 38460

 #14  נשלח: ה' 08/12/2011 0:36

בקשר לחשיבות אורך כבלי הרמקולים כפי שהוזכר, מהירות האלקטרונים בכבלי האודיו נעה פי מיליון יותר מהר ממהירות אות השמע האקוסטי. ההבדל באות שיוצא מזוג כבלי רמקולים כאשר אחד מהם גדול יותר במטר עומד על משהו קרוב ל- 30/1000000000 של שנייה. עכשיו נגיד שזוג האוזניים שלכם נמצאות במרחק זהה ומדוייק בדיוק של 1 חלקי מיליארד מטרים לאורך כל ההאזנה והמוח שלכם מפרש את אות השמע האקוסטי שהוא מקבל בצורה מדוייקת ודומה.
רק אז תוכלו אולי לזהות הבדל בשמע, אך סביר להניח שרק תוכלו לזהות הבדל מסויים, לא כזה לרעה או לטובה.
יש כאן הרבה יותר מידי "אם" שלא מתקיימים במציאות.

בנוסף, הרבה יותר פשוט להזיז את הרמקול מיליונית מילימטר על מנת לפצות על אורכי כבלי רמקול שונים. שימו לב שוב לדקויות למעלה, הן לא מתקיימות במציאות. מה שכן מתקיים ויכול אולי להיות שמיע עם סיכוי קלוש גם כן, זה הבדלי התנגדות בכבל הארוך יותר לעומת הקצר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Itay_Pollak (איתי פולק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2005

מיקום: הולנד
הבעות תודה: 896
מספר הודעות: 19138

 #15  נשלח: ה' 08/12/2011 0:57

מה לגבי התנגדות גדולה יותר? של הכבל הארוך יותר?
ככה או ככה - אני חושב כשקונים רמקולים ורסיבר שמסוגלים לתת BIAMP (סדר גודל של 5000-6000 ש"ח לפחות - וברוב המקרים הרבה יותר) להשקיע בכבילה מתאימה בשביל BIAMP/BIWIRE...זה כבר לא סוף העולם.

_________________
Insight TV is the world’s leading 4K UHD HDR channel
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht