מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



אזניות 5.1 לצפיה בסרטים


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אוזניות ומגברי אוזניות
מחבר הודעה
DanDan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2007

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 107

 #1  נשלח: ג' 03/01/2012 4:58
אזניות 5.1 לצפיה בסרטים

שלום רב,

אני מעוניין לרכוש אזניות 5.1 לצפיה בסרטים במחשב (לא למשחקים; אני לא משחק בכלל).
מדובר במחשב נייד שלא כולל יציאות נפרדות ל- 5.1 (אלא רק יציאת HDMI, ויציאת אזניות רגילה).

אני מבין שיש אזניות שמתחברות דרך USB ומשמשות למעשה גם ככרטיס קול חיצוני.
שאלה ראשונה היא האם ניתן באופן זה לשמוע 5.1 "אמיתי", כלומר שערוצי השמע המקוריים יועברו דרך USB, יפוענחו נכון על ידי האוזניות (כולל דולבי דיגיטל, DTS ושאר הפורמטים), ויושמעו דרך דרייברים עצמאיים בכל אוזניה? אם כן - זו החלופה המועדפת עלי.
במילים אחרות, אם זה אפשרי דרך USB, אני לא מעוניין באוזניות שמבצעות עיבוד של האודיו (כמו ה- G35 ואחרות).

מבחינת התקציב - אני לא מטיל מגבלה, אבל ברור שלא ארצה להוסיף סכום עתק בשביל שיפור מינורי בלבד. אשמח להוציא 400 ש"ח (נניח), אבל אהיה מוכן להוציא גם 1000 ש"ח ויותר בשביל מוצר ש"שווה את זה" מבחינת שיפור האודיו.

האם יש המלצה עבורי?

אגב, קראתי בפורום כל מה שמצאתי, וגם את הביקורות שהתפרסמו באתר, וגם באינטרנט, ובכל זאת נותרתי מבולבל.
אודה לכל סיוע או המלצה או הכוונה.
(1) הבעות תודה: guydamak
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guydamak
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jan 04, 2012
מספר הודעות: 1

 #2  נשלח: ה' 05/01/2012 1:01

היי דן,

אני בדיוק התכוונתי לפתוח אחד כזה בעצמי.
קראתי את הכתבה (כמוך אני מניח) על ה G35 וגם אני מבולבל.

לי בעבר היו אוזניות + מגבר של Speedlink medusa 5.1, חיבורים אנלוגיים וכרטיס קול "סביר +".
הייתי מאוד מרוצה מהן בתקופת החיים שלהן, אבל היום יש כאלו עם USB.
כיוון שאני מחפש תשובה כמוך בדיוק ומה הם ההבדלים,
לצערי במקום להשיב לך אני נאלץ להצטרף לרשימת הממתינים לתשובה.

אני חושב שנתקלתי בארץ באוזניות עם דרייברים (רמקולים) פיזים של 6 או 8 בזמן האחרון, אך הן עם חיבור USB.

אני תקוע ברמת ההשוואה על סמך הביקורת שירון קליין כתב: virtual surrond על אוזניות סטריאו עשה את העבודה,
אבל אוזניות USB עם 6 או 8 רמקולים פיזיים - עדיין יהיו virtual surrond? איך האפקט עובד? מי נגד מה?

** נערך: נתקלתי כהשוואה באוזניות zalman zmrs6f 5.1 עם מגבר (מה שהם מכנים "כ.קול חיצוני"),
האם למישהו יש דעה מלומדת לעניינו ואולי גם לשאלה זו?

אני ודן נשמח אם מישהו יוכל לסייע, ודן - מתנצל שהתפרצתי כך לדיון.

תודה,
גיא
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Titan777
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 22, 2008
מספר הודעות: 42

 #3  נשלח: ד' 11/01/2012 5:30

יש חברה בשם Ultrasone שכביכול בעלת טכנולוגיה שמדמה סראונד באוזניות שלה.

תבדוק לאיזה חנות יש אוזניות שלהם ותנסה בעצמך.

אני אישית מרוצה מאוד ושומעים נהדר בסרטים. בכלל, האוזניות לדעתי מתפקדות טוב בשלל סוגי התחומים בין אם זה סרטים או משחקים ומוזיקה.

הדגם שיש ברשותי הוא ה HFI-780
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DanDan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2007

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 107

 #4  נשלח: ה' 12/01/2012 19:39

חברים... שום הסבר מדובר בשאלה עקרונית שתעניין רבים.

ירון קליין (yaronkle) - זקוקים לך ... כתבת (למשל בכתבה על ה- LTB שהתייחסה לאזניות לצרכי סרטים) על ההבדל בין סוגי האוזניות השונים ורק נקודה זו נותרה לא ברורה. האם אזניות 5.1 בחיבור USB ועם 4/5 דרייברים בכל אוזן, מאפשרות לשמוע סרטים עם הפרדה ערוצית כפי שמקודד בסרט עצמו, ובפורמט DD ו- DTS ?

אולי גורו אחר כמו אריה (OSHEROV) יוכל לעזור? מישהו אחר? Please...
אני רוצה לרכוש אזניות, אבל פשוט לא יכול לאור הבלבול הזה.

ואם "על הדרך" גם אפשר לקבל המלצה לאזניות מתאימות למה ששאלתי... מה טוב.

נ.ב.
1. גיא - אתה ממש לא "מתפרץ" לדיון. להפך - אולי בכוחות משותפים נקבל התייחסות.
2. טיטאן777 - תודה על ההתייחסות, אבל אנחנו דווקא לא מחפשים לדמות סראונד, אלא לקבל את הערוצים המקוריים כפי שקודדו בסרט.
3. קראתי גם את השרשור:
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=52731&postdays=0&postorder=asc&start=15
שחלקו התייחס לנושא שלנו, אבל גם הוא לא ממש עונה לשאלה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yaronkle (ירון קליין)
חבר של כבוד
חבר של כבוד


הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2005

מיקום: גן יבנה
הבעות תודה: 193
מספר הודעות: 4366

 #5  נשלח: ו' 13/01/2012 1:36

היי חברה,
מצטער שלא יכולתי להתפנות מוקדם יותר.
תחילה, אני אומר מראש שלא אוכל להמליץ על דגם זה או אחר. יצאו דגמים חדשים ומרשימים (על הנייר) מאז שבדקתי לאחרונה אוזניות. בנוסף חודש הבא יוצאים דגמים נוספים מבית Creative, Senheiser ועוד...

אשתדל לעשות קצת סדר, שוב אנחנו מדברים רק על אוזניות לצפייה בסרטים.

Virtual Surround VS True Surround
מהניסיון שלי Virtual Surround נותן תחושת עומק ומרחב. הוא מסוגל ברוב המקרים לספק צליל היקפי ומשפר את חווית הצפייה.
אם זאת, המנגנון לפעמים מוריד קצת מה- clarity (במיוחד בתדרים גבוהים) ומוריד מהלחץ שמרגישים באוזניים כשכדורים שורקים מסביב.
ניתן לבטל את מנגנון ה- Virtual Surround ולקבל אוזניות סטריאופוניות טובות עד מעולות.

אתם יכולים כבר עכשיו לקחת אוזניות סטריאופוניות ולדמות Virtual Surround בעזרת VLC. תחת תפריט Tools, Preferences, Audio. להפעיל Headphone Surround Effect.
יש אופציה דומה גם ffdshow audio decoder configuration תחת mixer.
רוב היצרנים משתמשים במנגנון שעבר אישור מעבדות dolby ומתאימים אותו לאוזניות אבל התוצאה הסופית מאד דומה.

אוזניות True Surround לרוב הרבה יותר מדוייקות בצליל ההיקפי. ניתן לזהות כיווניות ותחושת מרחב אמיתית. אם זאת, לא כל הדגמים בעלי אותן יכולות.
לרוב בגלל כמות הרמקולים ומגבלת המקום באוזנייה, חלק מהרמקולים קטנים, עד כדאי פגיעה באיכות הצליל.
ישנם דגמים חדשים של אוזניות true surround עם דרייברים גדולים (אשמח לבדוק ברגע שייתפנה מספיק זמן. זה לא יהיה בקרוב).

חיבור USB לעומת חיבור עם מספר קונקטורים
רק עבור צפייה בסרטים, יש ייתרון מסויים לחיבור USB. ניתן להוסיף כבל מאריך בקלות ואין בעיית קורוזיה של הקונקטורים.
אוזניות True Surround טובות עם חיבור רגיל עדיפות על Virtual Surround עם חיבור USB.
לא נתקלתי באוזניות USB שלא מסוגלות להשמיע DTS או AC3.
יש לפעמים בעייה עם עוצמת ה- Center בסרטים עם DTS. בעזרת ffdshow ניתן לתת הגברה, אך זה לא אפשרי עבור חלק מהתוכנות בעלות מקודדים built in. בכל מקרה זה לא רלוונטי לסוג החיבור.

יש ברשותי את ה- zalman ללא המגבר. הכיווניות שלהן מעולה אבל איכות הצליל לא מספקת.

כדאי לשקול גם אוזניות אלחוטיות טובות. פחות כבלים וניתן להעביר לטלוויזיה בבוא הזמן.
יש ברשותי את ה- awd510 שלצערי אני לא יכול להמליץ עליהן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DanDan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2007

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 107

 #6  נשלח: ו' 13/01/2012 13:31

ירון,

המון תודה על התגובה המפורטת.
יש לי רק בכל זאת שאלה אחת שנותרה לא ברורה לחלוטין. אני כל הזמן מנסה להדגיש אותה ועדיין לא בטוח שהבנתי.

האם מבחינה טכנית, באזניות USB (אני לא יכול להשתמש באזניות עם שלושה קונקטורים PL, כי פשוט אין לי יציאות כאלה במחשב הנייד שממנו אני רוצה לצפות בסרטים), חיבור ה- USB יכול להוציא את אות האודיו כך שיפוענח נכון בכרטיס הקול שבאזניות, וכל ערוץ (הרי בתוך האזניות יש רמקול אמיתי לכל ערוץ) יקבל את הערוץ שתוכנן לו במקור - בדיוק כמו שקורה בהשמעת סרט דרך מגבר רב ערוצי לרמקולים 5.1 ?
במילים אחרות - האם אזניות USB יכולות בכלל להיות True Surround ?

האם הבנתי נכון מהתשובה שלך, וזה לא אפשרי, ושבהכרח אזניות USB יהיו אך ורק Virtual Surround, בלי קשר למספר הדרייברים שבאזניה, רק בגלל אופי החיבור (USB) ?
ואם זה כך, והסראונד הוא ממילא בהכרח Virtual באזניות כאלה (USB), אז האם יש בכלל יתרון לאזניות USB עם מספר דרייברים באזניה, או שכבר עדיף לקנות אזניות טובות עם רמקול אחד בכל אוזן ?

ושאלה נוספת במקרה כזה - יש לי במחשב יציאת HDMI שמוציאה הרי גם את האודיו 5.1. מדוע אין אזניות 5.1 עם True Surround שמשתמשות ביציאה הזו (מתעלמות ממידע הוידאו ומשתמשות רק באודיו שיוצא מחיבור זה)? חיפשתי אזניות כאלה ולא מצאתי. אזניות כאלה ניתן היה גם לחבר למגבר ולקבל עוד אופציה לשימוש...

ואחרון אחרון חביב - ראיתי את ה- Megalodon של רייזר במחיר סביר. אני מניח שהן יותר טובות מה- G35 שנסקרו על ידך. יש לך מושג לגבי זה ? לאיזה אזניות חדשות ומרשימות "על הנייר" התייחסת (גם אם אתה לא יכול להמליץ עליהן)? אני מתכוון לאזניות USB בלבד, כמו שהבנת.

שוב המון תודה וסליחה על הנדנוד. פשוט חשוב לי להבין נקודה טכנית זו של משמעות חיבור ה- USB עד הסוף.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yaronkle (ירון קליין)
חבר של כבוד
חבר של כבוד


הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2005

מיקום: גן יבנה
הבעות תודה: 193
מספר הודעות: 4366

 #7  נשלח: ו' 13/01/2012 16:43

דן,
בכיף.

לא צריכה להיות בעיה להשמיע DTS או AC3 דרך כרטיס קול USB עם מספר יציאות (קדימה / אחורה וכו) או אוזניות USB עם 6 או 8 דרייברים.
כל ערוץ מקבל סיגנל משלו. אבל זה לא משכנע כמו עם מערכת רמקולים ויש הבדלים באיכות + כיווניות בין הדגמים.
אני צריך להיזכר היכן ראיתי אוזניות USB עם true surround לאחרונה פרט ל- LTB.
ישנם אוזניות עם חיבור USB וחיבורים רגילים, כאשר ה- USB רק מספק מתח להגברה באוזניות.

אין סיבה שבאוזניות USB עם מספר דרייברים לא תהיה הפרדה לכל רמקול בנפרד.

לא יכול להגיד מה עדיף: אוזניות סטריאופונית טובות או virtual surround על USB.
באופן תיאורטי יש ייתרון בהפרדה באוזניות USB עם virtual surround על אוזניות סטריאו מכיוון שהם הותאמו ע"י הייצרן + יש להם מקירופון.
ה- USB נותן מתח לרכיב הגברה באוזנייה.
לעומת זאת אוזניות סטריאופוניות טובות יותר איכותיות (בד"כ).
אם יש לך אוזניות סטריאופונית טובות - מיותר להשקיע באוזניות USB.

יש לי העדפה ל- G35 על ה- Megalodon מהסיבות הבאות:
מבנה סגור, תמיכה במעט טובה יותר ב- surround במשחקים אין את בעיית המקירופון וה- Megalodon עלולות להיות בעייתיות בגודל שלהם.
לעומת זאת הריפוד דמוי עור לא משתווה ללבד ועלול לגרום להזעה.

דגמים שייצאו וייצאו:
http://www.google.co.il/search?sclient=psy-ab&...

קיבלתי המלצות על ה- Roccat Kave כאן בפורומים (חיבורים רגילים).

ניתן לרכש כרטיס קול חיצוני, אבל זה מייקר את העסק ולא בטוח שזה משתלם.
http://reviews.cnet.com/4566-9335_7-0.html

ההחלטה קשה...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Titan777
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 22, 2008
מספר הודעות: 42

 #8  נשלח: שבת 14/01/2012 5:03

WOW
הפעלתי את האופציה של Dolby Prologic II

מדהים! תודה רבה (:


אגב, איך אני יכול להפעיל את אותה פעולה גם למשחקים במחשב?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yaronkle (ירון קליין)
חבר של כבוד
חבר של כבוד


הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2005

מיקום: גן יבנה
הבעות תודה: 193
מספר הודעות: 4366

 #9  נשלח: שבת 14/01/2012 11:15

Titan777,
בחלק מהמשחקים יש אופציה כזו בתפריט audio.
לפעמים קיימת אופציה כזו בתוכנה שמגיעה עם כרטיס הקול (או לוח האם).
איזה כרטיס קול יש לך?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DanDan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2007

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 107

 #10  נשלח: א' 15/01/2012 6:53

שוב תודה רבה ירון על התשובה המפורטת.

אכן מבלבל וההחלטה קשה.

אני מתכוון בכל מקרה לרכוש אזניות חדשות.
הסנהייזר הישנות שלי לא משהו, והגיע הזמן לחדש.

לאור תשובתך, נותרתי עם התלבטות חדשה - אם לקנות אזניות סטראו סבירות (נניח בתקציב 500 ש"ח), ולראות סרטים תוך הדמיית סראונד דרך ה- PC עצמו (כמו שהצעת - ב- VLC או FFDSHOW), או לרכוש אזניות USB באותו תקציב.
המוזר הוא (כפי שציינת) שממש לא ניתן למצוא אזניות USB עם ריבוי דרייברים ו- True Surround, ככה שזה מגדיל את ההתלבטות.

אגב, אני מבין שאזניות HDMI אינן בנמצא (אם כי אני לא מבין מדוע).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yaronkle (ירון קליין)
חבר של כבוד
חבר של כבוד


הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2005

מיקום: גן יבנה
הבעות תודה: 193
מספר הודעות: 4366

 #11  נשלח: א' 15/01/2012 9:03

אתחיל מהשאלה האחרונה לראשונה:

בשביל שאוזניות יתחברו ל- HDMI צריך מפצל HDMI: כניסה אחת בממיר / מחשב ו- 2 יציאות לאוזניות ורסיבר.
מכשירים כאלה יותר נדירים ובד"כ לשימוש מסחרי: כניסה אחת להרבה יציאות.
בדוק אם יש לך בטלוויזיה או מחשב יציאה דיגיטלית SPDIF - זה מאפשר חיבור אוזניות עם מפענח DTS / AC3 דיגיטלי.

צריך לבצע חיפוש אם יש אוזניות בעלות מספר דרייברים וחיבור USB כמו ה- LTB שברשותי: http://www.amazon.com/LTB-HSMT-UD-True-5-1-Headphone/dp/B0002C96JC?tag=h0dab-20&
(ישנם אוזניות איכותיות יותר).

וודא שאתה מרוצה מהתוצאות של Virtual Surround לפני שאתה רוכש אוזניות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Titan777
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 22, 2008
מספר הודעות: 42

 #12  נשלח: א' 15/01/2012 14:12

yaronkle כתב:
Titan777,
בחלק מהמשחקים יש אופציה כזו בתפריט audio.
לפעמים קיימת אופציה כזו בתוכנה שמגיעה עם כרטיס הקול (או לוח האם).
איזה כרטיס קול יש לך?

SupremeFX II Audio Card
ADI 1988B 8 -Channel High Definition Audio CODEC
Coaxial / Optical S/PDIF out ports at back I/O
ASUS Noise Filter
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DanDan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2007

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 107

 #13  נשלח: א' 15/01/2012 17:25

טוב.... אז אחרי ש"חרשתי" את הרשת, האזניות היחידות שהצלחתי להעלות בחכתי (חוץ מה- LTB) שהן 5.1 "אמיתי" וגם בחיבור USB הן Cyber Snipa Sonar 5.1 Championship (יש גם דגם שהוא לא Championship).
הביקורות עליהן מעורבות. כנראה שעבור עלותן (80$ לפני משלוח בינ"ל) הן סבירות.

מה דעתך? לרכוש אותן או לרכוש אזניות עם Virtual Surround כמו ה- G35 שאהבת? ...
אני מבין שלא שמעת אותן, אבל אולי תהיה לך בכל זאת עצה מחכימה עבורי.

אגב, מיקרופון לא מעניין אותי. כאמור, השימוש היחיד הוא לסרטים (ואולי קצת מוזיקה - אם צפייה בתוכניות כמו The Voice נחשבת שמיעת מוזיקה ).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yaronkle (ירון קליין)
חבר של כבוד
חבר של כבוד


הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2005

מיקום: גן יבנה
הבעות תודה: 193
מספר הודעות: 4366

 #14  נשלח: א' 15/01/2012 23:28

ב- Sonar מעניינות. סה"כ קיבלו ביקורות טובות. איכות הצליל שלהן טובה אבל לא מושלמת. סביר להניח שה- G35 יותר איכותיות (בדיבור ומוזיקה).
מסתבר שיש להן אחות תאומה (אולי אפילו קטנה יותר) ה- arctic sound: http://www.amazon.com/Arctic-Sound-P531-Headset-Microphone/dp/B004TNM4O4?tag=h0dab-20&
בנייה דומה לא בהכרח אומרת שיש להן אותן ביצועים.
הייתרונות על הנייר: הכריות עשויות מלבד והן true surround.

אני חסיד של true surround. אני רגיש למגבלות של virtual surround ולכן כשיש לי ברירה אעדיף את ה- true surround.
אבל בלי לשמוע את ה- Sonar ולהרגיש אותן על הראש אני לא יכול להגיד מי עדיפה.

אני מאד מציע שתפעיל את המנגנון ה- virtual surround עם אוזניות רגילות ובדוק אם אתה אוהב את מה שאתה שומע לפני שאתה משקיע כסף.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DanDan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2007

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 107

 #15  נשלח: ג' 17/01/2012 20:07

ירון, אין כמוך. איזו השקעה בתגובות ואיזו אכפתיות. אני רק יכול להמשיך ולהודות.

מצאתי גם אני את ההקבלה ל- Arctic sound אבל לא התייחסתי אליהן כי נראה לי שהן פחות טובות (הן גם יותר זולות). הייתי מעדיף משהו יותר איכותי (במקום פחות איכותי) שהוא True Surround עם USB, אם רק הייתי מוצא.

דבר אחד בלבל אותי במה שכתבת: כשהשווית בין שני הדגמים (הסונאר והארקטיק) כתבת: "הייתרונות על הנייר: הכריות עשויות מלבד והן true surround". אבל שני הדגמים הם True surround !! למה התכוונת?

אגב, אני מצאתי עוד הבדלים, במיוחד מכיוון שאני מתייחס לדגם ה- "Championship" של הסונאר.

אגב, הפעלתי את ה- Virtual surround ואפילו בכמה מודים שונים. לא אהבתי.
אני מקווה ש- True Surround עם אזניות מותאמות לזה יהיה יותר טוב.
כרגע נראה לי שארכוש את הסונאר Championship בכ- 100$ כולל משלוח (מקווה שלא יטילו מכס ומע"מ בכניסה לארץ).
אם האזניות לא יספקו - ארכוש בלית ברירה בנוסף, גם זוג סטריאו איכותיות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אוזניות ומגברי אוזניות עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht