מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



היחס בין הספק מגבר לעומת התחושה – הסבר או האמת כפי שידועה כיום.


עמוד 2 מתוך 8
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #16  נשלח: ד' 06/06/2012 22:56
כאן נחלקת דעתנו

truejoker כתב:


2 - ללא ידיעה על מה היה הוויכוח, (אני לא ראיתי את השרשור המדובר ), העובדה הפשוטה היא שאם תקח מגבר פשוט עם ספקי כניסה ויציאה פשוטים ותקח מגבר היי אנד אמיתי שהשקיעו בו בנושא שנאי יציאה וכניסה , העוצמה האמיתי (ולא משנה מה אומרים המדידיות) תהיה שונה . חלק מזה זה בגלל שהמגבר יכול לשלוט יותר ברמקול, ובהבדלי אימפדנס שלדעתי הם גם חלק מהאקוסטיקה של החדר . אבל חלק מזה זה גם דברים לא ידועים

עם כול הכבוד לידע טכני והסברים טכניים, כשהידע הטכני מתנגש עם המציאות , אני מכופף את הידע הטכני ולא את המציאות . והמציאות הפשוטה היא שנתקלתי בהרבה מקרים של מגברים שנתון הRMS שלהם , לא אמר דבר וחצי דבר על העוצמה בפועל .
היו מספיק מקרים שמגברים של 80W ו100W , לא עשו את העוצמה של מגבר של 25 וואט
כמו כן יש מגברי מנורות היי אנד שאולי בגלל שנאי מוצא , יכולים להתמודד עם רמקולים שמגברי SS ביותר מכפול העוצמה לא יכולים
אז אני בטוח שאולי בחלק ניכר מהמקרים , תמצא סיבות טכניות , ובחלק שלא תמצא , תאשים את זה באפקט פסיכולוגי זה או אחר (שיטה ידועה של שוחרי השיטה הטכנית ), וזה בסדר גמור , כי הרי אי אפשר להודות שלא כול הדברים יכולים להיות מוסברים רק בצורה הנדסית
אבל מה נעשה , למציאות שהרבה מאיתנו חווים , יש הרגל להיות שונה מהציפיות והמדידות הטכניות


ידידי יש לדעתי בעיות רבות בהצגת הדברים כאן
אתה מציג מגבר ערטילאי א כנגד ב', אינך מגדיר במה ההבדל (פשוט אינה הגדרה וגם לא HE אמיתי) אינך מגדיר מה נמדד, איך נמדד כך שאינך יכול לעניות דעתי לדבר על עובדות.
יתכן שבמקרה נתון זה יתקיים אבל במקרה שונה לא, איני יכול להפריך מקרה היפוטתי לא ברור ואינך יכול להוכיח איתו מאומה.

עם כל הכבוד לידע הטכני....
עם כל הכבוד לאודיופיליה כאשר הידע הטכני מתנגש עם המציאות המוכחת, הידע הטכני מתוקן (ראה למשל את נושא TIM משנת 1970 עד 80) ואני יכול לומר עם כל הכבוד לאודיופיליה שכאשר האודיופיליה מתנגשת עם המציאות, אזי שתלך המציאות לעאזאזל.
אבל כל המשפטים הללו גם כללים מדי ערטילאיים ולא מהווים לא לך ולא לי טיעון, לכן ירדתי מזמן מטיעון כזה, הוא לא אומר כלום.

היו מספיק מקרים ...
שוב היו מקרים הפוכים רבים (אני חושב אפילו שיותר) אבל שוב הכל היפותיזות שלך על משהו כללי ולדעתי בלתי מוגדר.
ואבקשך לא להשיב את התשובות במקומי זה ממש לא במקום.

לסיכום איני מבקש לשכנע אותך שדעתי שהבחנות שנעשות על ידי שמיעה בלבד וכפירה בידע טכני (מבלי להבין אותו כלל) אינם קבילים בעיני מחייבים אותך במשהו.
אבל כל ה"עובדות" והדוגמאות שהבאת לוקים בדיוק בזה. כל מה שהבאת ככל הנראה מקובל על יד "מדורת השבט"
אבל שוב זה לכל היותר דעה, גם כאשר אתה בטוח שזה מה ששמעת.

נושא מס' 1 שהעלת לעומת זאת - מה שכתבתי הוא עובדה מדעית ופיזיולוגית - שניתנת לאימות באנצקלופדיות, ספרים מקצועיים ובעלי מקצוע.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7614

 #17  נשלח: ה' 07/06/2012 1:00

שלום לכולם,
בשרשור הקודם של יוסי, לא הספקתי להגיב לפני שנעלו אותו.
אני מקווה שהפעם לא נגיע להתלהטות יצרים כזו.
גם אם קיימים חילוקי דעות (וטבעי שיהיו), צריך לדעת לכבד את הזולת, ולשמור על תרבות דיון נאותה.



מאחר והנושא הזה גורם להתלקחות פעם אחר פעם, אני מציע שאחת ולתמיד ננסה לבדוק את העניין בצורה האובייקטיבית ביותר, בנוכחות טובי המומחים של הפורום.
בבדיקה זו יעומתו מספר רסיברים (ברמת על) מול מגברים ברמות שונות, וגם מגברים בינם לבין עצמם, ראש בראש.
לצורך כך אני מוכן לתרום את הרמקולים והרסיבר שלי (מהיבט אגואיסטי ). את ההגברה, יצטרכו להביא אחרים.

אם יגידו שהסלון שלי קטן מדי ולא מתאים, אז אפשר לערוך זאת במקום אחר.
לא חייב שזה יהיה דווקא 802d . יכול להיות כל רמקול אחר, בעל עכבה נמוכה.


ככל הידוע לי, מבחנים מהסוג הזה כבר נעשו בעבר, הן ע"י אנשים באופן עצמאי, והן בפורום מצומצם של חברים.
כאן מדובר על בדיקה רחבת היקף, מבחינת ציוד וכמות המשתתפים שיהיו עדים לאירוע.


אגב יוסי,
בימים האחרונים אני מחפש להחליף את ארונית הציוד:

http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...


במידה ויימצא משהו מתאים, השיקול הלוגיסטי של מימדים ומשקל כבר לא יהווה בעיה...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2007
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 5756

 #18  נשלח: ה' 07/06/2012 4:33

יוסי, כול מה שאמרתי שאני אישית ראיתי במציאות מגברים שרשומים כ100 וואט RMS (וזה לבטח נתון בדוק , לא כך ), שמוציאים בחדר נתון רמת SPL נחותה ממגבר שרשום כ25 וואט RMS (ובמקרה הספציפי הזה , זה היה מסיבה כך שכמה אנשים תרמו מגבר שונה , והתוצאות היו זהות )
כמו כן , ראיתי כמה מקרים שבהם בחדר נתון , מגבר מנורות ברמת היי אנד שרשום כ40 וואט , אכל ללא מלח מגברי SS עם 150 וואט וגם למעלה מזה

אז , אתה לבטח יכול למצוא עוד סיבות טכניות , מדוע במציאות זה קורה , אבל על העובדות אי אפשר להתווכח

ודבר נוסף בנושא , יש עוד מספיק אנשים , שאם יש להם מספיק נסיון בשמיעת מערכות שונות , ובדיקת המון מגברים אצלהם בביית , שיכולים לומר לך שהם חוו את הפנומנה/מציאות הזו
זה כל כך הרבה מקרים , עד שזה נהפך למה שאתה קורה מדורת השבט, אבל אתה שוכח שמדורות שבט , לא נעשות בלי שיש משהו
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #19  נשלח: ה' 07/06/2012 9:13

truejoker כתב:
יוסי, כול מה שאמרתי שאני אישית ראיתי במציאות מגברים שרשומים כ100 וואט RMS (וזה לבטח נתון בדוק , לא כך ), שמוציאים בחדר נתון רמת SPL נחותה ממגבר שרשום כ25 וואט RMS (ובמקרה הספציפי הזה , זה היה מסיבה כך שכמה אנשים תרמו מגבר שונה , והתוצאות היו זהות )
כמו כן , ראיתי כמה מקרים שבהם בחדר נתון , מגבר מנורות ברמת היי אנד שרשום כ40 וואט , אכל ללא מלח מגברי SS עם 150 וואט וגם למעלה מזה

אז , אתה לבטח יכול למצוא עוד סיבות טכניות , מדוע במציאות זה קורה , אבל על העובדות אי אפשר להתווכח

ודבר נוסף בנושא , יש עוד מספיק אנשים , שאם יש להם מספיק נסיון בשמיעת מערכות שונות , ובדיקת המון מגברים אצלהם בביית , שיכולים לומר לך שהם חוו את הפנומנה/מציאות הזו
זה כל כך הרבה מקרים , עד שזה נהפך למה שאתה קורה מדורת השבט, אבל אתה שוכח שמדורות שבט , לא נעשות בלי שיש משהו


ידידי
תבין שאיני יכול למצוא סיבות למשהו שלא שותפתי בו הכל יכול להיות. זו אנקטודה מעניינת ואין היא מוכיחה לגבי מאומה.

אם כך ליד מדורת השבט מגיעים למסקנות ללא ספקנות - נו שיהיה.

מותר לי להדליק את המדורה שלי, לעניות דעתי - אינה פחות טובה.

כל אחת בדעתו יחיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AK1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 483

 #20  נשלח: ה' 07/06/2012 14:00
Re: היחס בין הספק מגבר לעומת התחושה – הסבר או האמת כפי שידועה כיום.

yosihary כתב:
בשרשור הנעול על הרמקולים של אבי, היו כמובן לא מעט חילוקי דעות לגיטימיים יותר או פחות ואיני מבקש לפתוח כאן מריבה ולא התנצחות, כל אחד בדעתו שירגיש נפלא.

אבל אחת ההערות של ידידנו עמיר היא לא נכונה, לא יודע למה הוא טעה, ואני מבקש להעמיד את הדברים על דיוקם.

אני כתבתי (בין השאר) את הדברים הבאים:

" הרבה מאוד אנשים כולל אבי לא מבינים שמגבר 400 ואט אינו חזק פי 2.5 ממגבר של 160 ואט מבחינת האוזן שלנו."

עמיר הגיב:
"גם ההתנצחות הספציפית לגבי מגבר של 400W מול 160W, שזה לא פי 2.5 -- נכון, אבל מגבר 320W נתפס כחזק פי 2 לאוזן ומגבר 640W פי 4, אז 400W זה לא פי 2.5 אלא פי 2 וקצת, לא ממש משנה. אז למרות שאכן יש כאן אי-הבנה עקרונית, כאן היא לא משנה מעשית... "


ובכן זהו נושא טכני פיזיולגי הנדסי, שאפשר לבדוק אותו באופן בלתי תלוי, ומה שכתב עמיר אינו נכון וקצת מפתיע אותי שהוא לא הבין כראוי. אולי בגלל שניסחתי את הדברים בשטחיות כידועים לכל חובב רציני.

לכן הנה כאן ההסבר המלא:

1. מגבר 400 ואט חזק מבחינת עוצמת הואט בדיוק פי 2.5 ממגבר בעל 160. כפל פשוט.
2. התגובה של האוזן אינה לינארית – לכן מגבר של 320 ואט אינו נתפס כחזק פי 2 לאוזן, אלא כהבדל של 3db.
מגבר של 400 ואט הוא הבדל של קרוב מאוד ל- 4 ד"ב לעומת מגבר 160 ואט
הסיבה לכך היא שתגובת האוזן היא תגובה לוגריתמית. הדבר הוכח כבר בתחילת המאה ה- 20 ומכאן כל ההתייחסות באודיו בעקום היענות לתגובת (או תדירות) "חצי הספק" = 3db.
היחידה הבסיסית של עוצמת קול היא BELL כאשר כל תוספת (או גריעה) של בל אחד נחשבת בתחושה פי 2 עוצמה (או חצי בגריעה) מבחינה מכנית של CGS זהו הבדל פי 10.

3. בגלל שבל היא יחידה גסה משתמשים בד"ב שהיא דציבל או עשירת הבל. אי לכך מגבר 16 ואט הוא מינוס 10 ד"ב לעומת 160 ואט ומבחינת תחושה עוצמתו מחצית.

אני מקבל את התיקון -- 4dB אינם נשמעים לאוזן חזק פי 2, אלא שזה הבדל קטן יחסית.
ידוע לי שההיענות לתדר (frequency response) של רוב רמקולים נתונה בדיוק של 3dB-/+, כלומר הסטייה בין המינימום למאקסימום אפילו עבור רמקולים טובים יכולה להגיע ל-6dB, כך ש-4dB זה לא הרבה.

מעולם לא טענתי שאני חסין מטעויות, וברגע שאני רואה שאני טועה, אין לי בעייה "להודות" שטעיתי.

עם זאת, לפתוח שירשור שלם כדי להעיר על טעות כזו נראה לי כרצון לנפח אותה הרבה מעבר לפרופורצייה שלה, ומתן כותרת של "האמת כפי שידועה כיום" בכלל נותנת לעניין משמעת של בלון משחק שנופח לכדי כדור פורח.

ההתרשמות האישית שלי היא שאתה מתייחס לכל המדידות והמספרים האלה כאל מין אמת אובייקטיבית, שעל כולם להסכים אתה ולהתיישר לפיה, ואם לא, שיישבו בלול עם המוצץ בפה ויישתקו, או שלפחות ייתייחסו בייראת כבוד למי שיודע את ה"אמת" הזו.

אלא הבעייה היא שזו לא "האמת", אלא רק חלק קטן אפילו מהתמונה החלקית הידועה כיום.

כך שיוצא שאתה משתמש בחלק מ"האמת" (שבמקרים רבים זהו שקר/הטעייה) כדי לקנות לעצמך כבוד/הערכה.
אל תתפלא כשאתה לא מקבל אותם -- אנשים מרגישים מה שייש מתחת לפני השטח גם בלי להכיר את שאר החלקים של התמונה החלקית הידועה היום.

בוא נסתכל רק על הטענה "כל תוספת (או גריעה) של בל אחד נחשבת בתחושה פי 2 עוצמה (או חצי בגריעה)".
*** זה פחות או יותר מוסכם כממוצע של הערכות סובייקטיביות של אנשים לגבי מה זה "פי 2 עוצמה"
*** מדובר כאן רק בגל סינוס טהור בעוצמה קבועה ב-1kHz:
-------- לפי עקומות הלאודנס הידועות, בתדרים שונים יחסי העוצמות יכולים להיות שונים מאוד
-------- העוצמה הנתפסת עבור צלילים קצרים קטנה יותר מאשר עבור אותם צלילים שנמשכים יותר
-------- לא מדובר על צירופי צלילים ועל מוסיקה, שהיא בכלל עולם אחר

אז בהינתן שכל אחת מהאוזניים של כל אחד מאיתנו שומעת אחרת, כל אחד מאיתנו מעריך אחרת כמה זה "חזק פי 2", ההשפעה של צלילים תלוייה במישכם ובשום מקרה אמיתי לא מדובר בסינוסים קבועים של קילוהרץ, עד כמה מדידה של בל אחד "באמת" קשורה למציאות?

אבל אם נחזור להקשר המקורי, גם כל צורת ההתייחסות שלך להספק היא בעייתית.

זה לא שמגבר X ואטים יישמע חזק פי Y ממגבר עם Z ואטים -- זה משפט שטותי, בעצם. את כולם נכוון כך שנשמע באוזן את הווליום שאנחנו רוצים (ללא תלות למצב כפתור הווליום, שיכול להיות גבוה יותר גם במגבר חזק יותר, זה לא קשור).

הוואטים רק אומרים לאיזה עוצמה המגבר יכול להגיע כשנותנים לו את הקלט החזק ביותר בלי לעוות יותר מדי.
בחלק מהמקרים האוזניים יכאבו לפני שמגיעים למצב הזה, ובחלק אחר הרמקולים יישרפו.

הוואטים לכשעצמם לא כל כך קשורים להאזנה בתנאים רגילים, אלא רק לתחזית האם אוזנינו או רמקולינו יינזקו אם נגזים, והנצילות של הרמקולים מראה על הסיכוי להתקרב למצבים כאלה.

כלומר המדידה -- הוואטים לכשעצמם -- לא מראה הרבה.

מעבר לזה, לפעמים כשמחברים מגברים שונים באותם תנאים (אותו חדר, אותם רמקולים, אותו מקור, חוטים, פרה...), יש צורך להגביר אחד מהם יותר (מבחינת עוצמה הנשמעת לאוזן, לא כפתור הוולייום שכאמור חסר משמעות) כדי לקבל תחושה דומה.

אז בקיצור -- המדידות האלה -- אין הרבה מיתאם ביניהם לבין מה שנשמע לאוזן, ולכן חשיבותם משנית עבור מאזינים.
למתכננים וייצרנים ולמשווקים הם חשובות, אם כי כנראה המתכננים עובדים עם סט מדידות אחר לחלוטין לצורך הערכת הביצועים של מכשיריהם.

עמיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorDrZ (ליאור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 28, 2006

מיקום: ירושלים
הבעות תודה: 209
מספר הודעות: 1777

 #21  נשלח: ה' 07/06/2012 15:16

yosihary כתב:

ציטוט:
אם כך ליד מדורת השבט מגיעים למסקנות ללא ספקנות - נו שיהיה.

מותר לי להדליק את המדורה שלי, לעניות דעתי - אינה פחות טובה.

כל אחת בדעתו יחיה.


יוסי,
שלא ישתמע לשני פנים אין לי שום דבר אישי נגדך ולא היה לי, אבל גם בפוסט הקודם וגם בפוסט הזה אתה מוכיח שכן יש לך בעיה עם "מדורת השבט".
אם נוח לך וטוב לך למדוד ולהוכיח בדרכים מדעיות מקובלות שרסיבר ק"ב הינו פתרון טוב בשביל רמקולים בסדר גודל כמו של אבי שיבושם לך ואני לא אתווכח איתך בנושא ואין לי בעיה שתבעיר את המדורה שלך ושתהנה ממנה כי היא טובה לך. אבל בחיית תפסיק להשתין לי על המדורה וללכלך על המדורה שלי עם טענות של אמת ושרק המדורה שלך היא הטובה והנכונה ביותר.
אתה אוהב למדוד? אחלה! אתה מאמין במדע באודיו- מצויין! אני מאמין בלשמוע... שום מכשיר מדידה שבעולם לא יוכל למדוד את מה שהמוח שלי מפרש כשאני שומע מוסיקה ואיך המוח שלי מתרגם את ההנאה הזו. נתון מספרי כזה או אחר, חישובים אלו או אחרים, בדיקות מעבדה כאלו או אחרות לעולם לא יכולו לתת לי כיוון של איך הצליל נשמע אצלי במוח נקודה.
אני שומע מוסיקה באוזניים ולא בעזרת מכשירי מדידה ואותי לא מעניין שאתה יכול \ מסוגל \ רוצה להוכיח לי אחרת. אז במקום לנסות ולומר לי ולשאר חברי למדורה שכולנו טפשים, שכולנו לא מבינים כלום כי המדע קבע ככה, תקבל את העובדה שלכל אחד יש אוזניים אחרות, לכל אחד מאיתנו הפרשנות במוח שונה וכל אחד מאיתנו שומע ונהנה ממוסיקה בדרכו שלו.
עברו אצלי בבית כל כך הרבה הגברות ורמקולים ואני למדתי ששום נתון מספרי כזה או אחר לא שווה כל עוד שזה לא עובר את מבחן האוזניים שלי. היו לי הגברות עם מספרים אדירים של חברות HE ידועות שנשמעו כמו הגברות של מסגדים לעומת מגברים צנועי וואטים שהיו פי כמה וכמה מוסקליים מהם.
מספרים זה לא הכל בחיים ומדידות זה לא הכל בחיים ולא צריך להוכיח כל דבר בשביל רק בשביל לשלול דעה אחרת. וזאת תמצית הבעיה עם המדורה שלך... אתם תמיד תנסו להוכיח שהאמת רק אצלכם ורק אתם יודעים מה הכי טוב.

ומילה קטנה לגבי הפוסטים של אבי שאתה מנסה לספר לכולם איך אתה הצלת את אבי מפני מדורת השבט. השתתפתי וקראתי את כל השרשורים שלו ואם תחזור לקרוא אותם שוב אתה תראה שההמלצה שלך להמתין, לסיים הרצה קודם, לבדוק הגברות רק בבית ולעשות את זה לאט ובשכל ושהחיפזון הוא מהשטן, נאמרה לא פעם אחת ולא רק על ידי, אלא עוד הרבה מאד אנשים כתבו לו בדיוק את אותו הדבר ובאותם מילים. אף אחד מהם לא לקח את הקרדיט כאילו הוא ורק הוא הציל את אבי "ממוות" (אבי, שתוודה לחיים ארוכים השתמשתי במילה הזו רק לשם ההקצנה).
אני יודע שמה שאני כתבתי כאן נראה כאילו יש לי משהו נגדך ואני אומר את זה שוב אין לי ולא היה לי דבר ולו חצי דבר נגדך באופן אישי. אבל כן מפריע לי שאתה כותב עם הערות עוקצניות, כן מפריע לי שאתה קצת מתנשא בכתיבה שלך, כן מפריע לי שאתה חייב גם אם לא כתבו לך באופן אישי להכניס "קטנות" אישיות ("עמיר טעה - אני צודק!" ועוד לפתוח פוסט שכותרתו "האמת"...) כן מפריע לי שאתה חושב שהאמת נמצאת רק אצלך ושכל מי ששייך "למדורת השבט" כמוהו לכסיל שניתן להפריח את דעתו בעזרת מדע ומדידות.
כמו שמרטין כתב, שבאודיו החוק היחיד שיש הוא שאין חוקים ואני מסכים עם מה שהוא כתב כי זה נכון. מה שעושה לך טוב, לי אולי זה לא יעשה טוב וזה בסדר גמור. אין זה אומר שיש מישהו אחד שצודק, זה אומר שיש שתי דעות שונות ומנוגדות ויהיה הרבה יותר נעים לקבל את שתי הדעות האלו בלי לנסות להוכיח מי צודק ומי טועה כל הזמן גם אם אלו דעות שמנוגדות לאני מאמין של כל בעל דעה.

מרשמלו ובירה לחברי שתי המדורות עלי.

ליאור

_________________
My flickr gallery
My 500px gallery
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itzo
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2004
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 1347

 #22  נשלח: ה' 07/06/2012 16:58

אני ממעט לכתוב פה מכל מיני סיבות (ולצערי אפילו הפסקתי גם לקרוא ).
אבל פתחתי בימים האחרונים, כדי לראות מה חדש.
וכלום לא חדש.
אני כותב רק בשביל אותו אחד שקנה 802, חיבר לו ציוד ממש לא מתאים, העמיד אותו רע, חיווט אותו גרוע, ובסופו של דבר
גם מקבל הצעות מכאילו שמתיימרים להיות מומחים.

ראבאק, חבל הכסף ששילמת עבור הרמקול הזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מבטיח לך שרמקול בחמישית מחיר ישמע יותר טוב ויותר מאוזן מה 802 על המערכת שלך כפי שהיא היום.
רמקולים טובים כמו שלך אינם פלסטר לכסות על מערכת רעה, אלא בדיוק ההיפך.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ילדיעפים
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2005

מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
הבעות תודה: 66
מספר הודעות: 9346

 #23  נשלח: ה' 07/06/2012 17:22

itzo כתב:
אני ממעט לכתוב פה מכל מיני סיבות (ולצערי אפילו הפסקתי גם לקרוא ).
אבל פתחתי בימים האחרונים, כדי לראות מה חדש.
וכלום לא חדש.
אני כותב רק בשביל אותו אחד שקנה 802, חיבר לו ציוד ממש לא מתאים, העמיד אותו רע, חיווט אותו גרוע, ובסופו של דבר
גם מקבל הצעות מכאילו שמתיימרים להיות מומחים.

ראבאק, חבל הכסף ששילמת עבור הרמקול הזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מבטיח לך שרמקול בחמישית מחיר ישמע יותר טוב ויותר מאוזן מה 802 על המערכת שלך כפי שהיא היום.
רמקולים טובים כמו שלך אינם פלסטר לכסות על מערכת רעה, אלא בדיוק ההיפך.


מסכים!

_________________
אמן מייסר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
zeev78
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 16, 2008
הבעות תודה: 167
מספר הודעות: 5732

 #24  נשלח: ה' 07/06/2012 18:21

נערך

נערך בפעם אחרונה על-ידי zeev78 בתאריך ו' 08/06/2012 7:42, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AK1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 483

 #25  נשלח: ה' 07/06/2012 19:04

itzo כתב:
אני ממעט לכתוב פה מכל מיני סיבות (ולצערי אפילו הפסקתי גם לקרוא ).
אבל פתחתי בימים האחרונים, כדי לראות מה חדש.
וכלום לא חדש.
אני כותב רק בשביל אותו אחד שקנה 802, חיבר לו ציוד ממש לא מתאים, העמיד אותו רע, חיווט אותו גרוע, ובסופו של דבר
גם מקבל הצעות מכאילו שמתיימרים להיות מומחים.

ראבאק, חבל הכסף ששילמת עבור הרמקול הזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מבטיח לך שרמקול בחמישית מחיר ישמע יותר טוב ויותר מאוזן מה 802 על המערכת שלך כפי שהיא היום.
רמקולים טובים כמו שלך אינם פלסטר לכסות על מערכת רעה, אלא בדיוק ההיפך.

אני מבין שאתה מומחה גדול מ-כ-ו-ל-ם, וכותב "רק בשביל אותו אחד שקנה 802", יעני.

אמה-מה? בדרך אתה מסביר לו שהא אידיוט, כל מה שהוא עשה גרוע, והוא עוד מקבל הצעות מאנשים שהם לא אתה (=מתיימרים להיות מומחים), ומסקנה סופית -- הוא ביזבז את כספו.

זה באמת נראה "רק בשבילו", לא בשביל להשוויץ במומחיות שלך.

מילא אם הוא הייה נשבע לך בגביע הקדוש שבנקודה זו הוא סיים את חלום חייו, מילא.

מעבר לזה, הוא אכן שגה -- אבל בעניין אחר -- אתה אמור לדעת למי לא מראים חצי עבודה, ובכל זאת הוא איפשר לך (ולאחרים שחושבים כמוך) לראות.

זו הטעות שלו. כל השאר -- בסדר גמור, עד כאן. אפילו מצויין.

עמיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 304
מספר הודעות: 7614

 #26  נשלח: ה' 07/06/2012 19:34

itzo כתב:
אני ממעט לכתוב פה מכל מיני סיבות (ולצערי אפילו הפסקתי גם לקרוא ).
אבל פתחתי בימים האחרונים, כדי לראות מה חדש.
וכלום לא חדש.
אני כותב רק בשביל אותו אחד שקנה 802, חיבר לו ציוד ממש לא מתאים, העמיד אותו רע, חיווט אותו גרוע, ובסופו של דבר
גם מקבל הצעות מכאילו שמתיימרים להיות מומחים.

ראבאק, חבל הכסף ששילמת עבור הרמקול הזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מבטיח לך שרמקול בחמישית מחיר ישמע יותר טוב ויותר מאוזן מה 802 על המערכת שלך כפי שהיא היום.
רמקולים טובים כמו שלך אינם פלסטר לכסות על מערכת רעה, אלא בדיוק ההיפך.



ידידי,
הגברה איכותית יותר תהיה, כנ"ל גם חיווט.
הבעיה היחידה שלא ניתנת לתיקון, זה הסלון הקטן יחסית. אבל קראתי המון דיווחים של משתמשים (גם בארץ וגם בחו"ל) שמוציאים סאונד נהדר מרמקולים כאלה (או דומים) בחדרים שלא גדולים משלי.
בקיצור, ידעתי טוב מאוד לאיפה אני נכנס.


יפה שאתה דואג לי, אבל בחייאת, לעצות כאלה אני לא זקוק!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
itzo
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 12, 2004
הבעות תודה: 16
מספר הודעות: 1347

 #27  נשלח: ה' 07/06/2012 20:16

bariko כתב:
itzo כתב:
אני ממעט לכתוב פה מכל מיני סיבות (ולצערי אפילו הפסקתי גם לקרוא ).
אבל פתחתי בימים האחרונים, כדי לראות מה חדש.
וכלום לא חדש.
אני כותב רק בשביל אותו אחד שקנה 802, חיבר לו ציוד ממש לא מתאים, העמיד אותו רע, חיווט אותו גרוע, ובסופו של דבר
גם מקבל הצעות מכאילו שמתיימרים להיות מומחים.

ראבאק, חבל הכסף ששילמת עבור הרמקול הזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מבטיח לך שרמקול בחמישית מחיר ישמע יותר טוב ויותר מאוזן מה 802 על המערכת שלך כפי שהיא היום.
רמקולים טובים כמו שלך אינם פלסטר לכסות על מערכת רעה, אלא בדיוק ההיפך.



ידידי,
הגברה איכותית יותר תהיה, כנ"ל גם חיווט.
הבעיה היחידה שלא ניתנת לתיקון, זה הסלון הקטן יחסית. אבל קראתי המון דיווחים של משתמשים (גם בארץ וגם בחו"ל) שמוציאים סאונד נהדר מרמקולים כאלה (או דומים) בחדרים שלא גדולים משלי.
בקיצור, ידעתי טוב מאוד לאיפה אני נכנס.


יפה שאתה דואג לי, אבל בחייאת, לעצות כאלה אני לא זקוק!

העובדה שהחדר שלך קטן רק דורשת הרבה יותר הבנה והשקעה.
נו טוב, אתה דוגמא קלאסית לאחד שלא צריך עיצות.

בהצלחה.
ביי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 237
מספר הודעות: 7743

 #28  נשלח: ה' 07/06/2012 21:02

חברה במקום להרוג אחד את השני ולא שיש לי בעייה עם זה
רק תשאירו לי אנשים למקרה שאשדרג ואצטרך קומפלימנטים
אנ י לא מבין את כל ההתלהמות והתוקפנות והריר שיוצא לכם מהפה בגלל שזה B W 802D
גם אצלי יש רמקולים שהם (סליחה על ההשוואה רחמנא ליצלן ...)גדולים על מידות סלוני ועל מידות הגברתי
ועל מידות חליפתי רק לציין שמדובר בסרווין 15 אינטש שעולים אולי עשירית מהנאוטילוס.....
אבל בכל זאת גדולים על החלל
ובכל זאת לא שמתי הגברות במליון דולר ולא צמר כבשים עודף משחיטה כשרה של חג העצמאות במבצע OUTLET
אצל אבו רביע באום אלפאחם....על הקירות לבלימה אקוסטית של ההחזרים
ועדיין אני חי ולא קבלתי המלצות לא בגנות ולא בעד
ויוסי הארי לא ביקר אצלי ולא חברת מדידות עם הערכה על פי חודש קודם
ולא מדורות שבט ולא נעליים ולא בטטות ולא לג בעומר
עזבו הבן אדם בחייאת לפי הקצב שלו
אני חושב שהוא כבר הבין את הכיוון

_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2007
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 5756

 #29  נשלח: ה' 07/06/2012 21:12

yosihary כתב:


ידידי
תבין שאיני יכול למצוא סיבות למשהו שלא שותפתי בו הכל יכול להיות. זו אנקטודה מעניינת ואין היא מוכיחה לגבי מאומה.

אם כך ליד מדורת השבט מגיעים למסקנות ללא ספקנות - נו שיהיה.

מותר לי להדליק את המדורה שלי, לעניות דעתי - אינה פחות טובה.

כל אחת בדעתו יחיה.

אני לא מצפה ממך למצוא סיבות , ולא שותפת , כי לא חשבתי בזמנו כשזה קרה להזמין את כבוד מעלתו שיראה במו עינו איך מגבר 25 וואט עושה מסיבת רוק יותר חזק ממגברים ורסיברים של 100 וואט ומעלה .
בדיוק כמו שלא טרחתי לדעת להזמין את כבודו , בכול אותם מקרים שמגבר מנורת של 25-40 וואט , עשה בית ספר למגברי SS עם מאות וואט .
אני מניח שאם הייתי יודע שעלי לוודא היכן כבודו ולהראותו לו , אזי דעתך הייתה משתנה.
אז אני מציע , ככה , יש מספיק אנשים שהולכים לביקורים אצל אנשים עם מערכות היי אנד , היום גם קל לגלות את הקליקות האמתייות , כי למרות שהן לא באינטרנט, המקורבים אליהם כן . תבקש בפעם הבאה ממישהו שאתה מבין שהוא מקורב , שיזמין אותך במקרים האלו .
ואחרי שתחווה אותם , וגם תיפול לך הלסת מידי פעם בפעם , תחזור ותיתן הסבר מדוע משהו שכולנו שומעים, הוא לא קיים במציאות ו/או הוא קיים במציאות וההסבר הטכני שלו הוא כזה וכזה .

וד"א , אין לי בעיה עם המדורה שלך, כול עוד אתה לא טוען שהמדורה שלי , היא או שקר או הזיות , דהיינו אתה מטביע על כולנו את התווית של שקרנים ו/או הזויים .
אז תשאר אתה במדורה שלך , ואל תש**ן על שלי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2007
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 5756

 #30  נשלח: ה' 07/06/2012 21:21

bariko כתב:
itzo כתב:
אני ממעט לכתוב פה מכל מיני סיבות (ולצערי אפילו הפסקתי גם לקרוא ).
אבל פתחתי בימים האחרונים, כדי לראות מה חדש.
וכלום לא חדש.
אני כותב רק בשביל אותו אחד שקנה 802, חיבר לו ציוד ממש לא מתאים, העמיד אותו רע, חיווט אותו גרוע, ובסופו של דבר
גם מקבל הצעות מכאילו שמתיימרים להיות מומחים.

ראבאק, חבל הכסף ששילמת עבור הרמקול הזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אני מבטיח לך שרמקול בחמישית מחיר ישמע יותר טוב ויותר מאוזן מה 802 על המערכת שלך כפי שהיא היום.
רמקולים טובים כמו שלך אינם פלסטר לכסות על מערכת רעה, אלא בדיוק ההיפך.



ידידי,
הגברה איכותית יותר תהיה, כנ"ל גם חיווט.
הבעיה היחידה שלא ניתנת לתיקון, זה הסלון הקטן יחסית. אבל קראתי המון דיווחים של משתמשים (גם בארץ וגם בחו"ל) שמוציאים סאונד נהדר מרמקולים כאלה (או דומים) בחדרים שלא גדולים משלי.
בקיצור, ידעתי טוב מאוד לאיפה אני נכנס.


יפה שאתה דואג לי, אבל בחייאת, לעצות כאלה אני לא זקוק!


אני לא מכיר את הרמקולים המדוברים , אני אפילו לא יודע מה אתה מחבר אליהם , אבל אתה חייב לדעת דבר אחד , באודיו אם אתה לוקח רמקול טוב , אזי אם הוא לא ברמת מחירים גבוהה (וגם אז לפעמים כן), בד"כ הוא יהיה בעייתי עם משהו .
רמקולים של 20K-100K , הם רמקולים שאינם אולטרה היי אנד , אבל בד"כ כבר מתחילים להתקרב ברמה של איכות סונית . בשביל זה , הפשרות נעשות כך שמה שיהיה מאחורי הרמקול , יהיה בד"כ יקר כדי למצות אותו .
רמקולים כאלו גם לא ממש נבדקים בחדרים קטנים.

המסקנה מכול אלו, שאם אתה רוצה שזה ישמע כמו שצריך , תצטרך שכול המערכת תהיה ברמה גבוהה , ומגבר שבד"כ יעלה הרבה יותר מהרמקול (למרות שאין חוקים , אבל בד"כ זה המצב), והכי חשוב , תצטרך לעשות איזשהו טיפול אקוסטי .
באופן עקרוני , אני אישית , אף פעם לא קונה רמקול בעייתי , פשוט כי אתה יודע מה העלות של הרמקול , אין לך מושג כמה יעלה כול מה שצריך כדי שהוא ינגן. אני אישית מעדיף רמקול קצת פחות טוב , אבל קל , כי אני יודע שאני לא אכנס לסחרחורת של שידרוגים כדי למצות אותו

אתה כבר קנית , עכשיו תסתכל על מה משתמשים האנשים שהפעילו אותו בחדרים כמו שלך , ותקח ייעוץ אקוסטי , ואז תידע לאיזה בור פיננאנסי הכנסת את עצמך
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht