מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האמת מאחורי כבלים \ מוצרי אודיו נלווים


עמוד 39 מתוך 46
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  38  |  39  |  40  | ... |  44  |  45  |  46  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #571  נשלח: ו' 27/07/2012 11:39
מים קרים על מבחן עיוור

ארז_וחני כתב:
נדמה לי שסוכם כבר בין עופר ל itzo לערוך מבחן עיוור לאחר החופש.

ארז

לבצע מבחן כזה זה עניין מאוד מורכב, והציפיה שחובב יבצע זאת בביתו או בחנות היא לדעתי לא מציאותית.

בקישור הבא אתם יכולים לקרוא ולהתרשם עד כמה הענין מורכב. רק הקטע שמסביר את המונחים של האנליזה הסטטיסטית יכולים להרדים או ליצור כאב ראש לכל אודיופיל, "מדען" או טכנקרט מצוי
לפי הכללים שמציג שם הכותב, רוברט, רועי או דיגיסאן מנועים מלהשתתף במבחן שבוחן הבדל בין שני כבלים.
אם הם לא מאמינים שיש הבדל ולא מוצאים הבדל במבחן - זו לא הוכחה, כי אי אפשר להוכיח שלילה.
לכן על הנבחנים להיות אלה שבטוחים שיש הבדל, ואז במבחן בוחנים עד כמה הם מצליחים בכך, אבל לאורך כל הכתוב הוא מראה עד כמה אפשר לטעות גם כאשר התוצאה חיובית או שלילית.

בכל מקרה יש שם כמה קישורים והסברים שיוכלו לעזור אם יוחלט לבצע מבחן כזה.

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=16295

שבת שלום
(1) הבעות תודה: DigiSUN
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #572  נשלח: ו' 27/07/2012 11:45

רועי51 כתב:
כל כך צפוי הדיון הזה על גילגוליו השונים וחזרתו על דיונים דומים עד זרא בפורומים אחרים, לרבות אורכם. ומענין שדווקא אלו שלכאורה הם הצד החזק בויכוח, שכן כל המתודולוגיה המדעית, לרבות בתחום נשוא הדיון הפורה הזה, עומדת לימינם, נמצאים במצב של התגוננות והתנצלות בלתי פוסקים, בעוד אלו שלא נסמכים על כלום, למעט "אוזנם המאומנת" ושלמדע יש אפילו הסברים טובים לפירכת תובנתם זו, הם כאן הצד החזק וכמובן שהם גם לא מפסיקים להוכיח את ה"מדענים" על חוצפתם בכך שהללו מבקשים לבדוק בבדיקות נייטרליות ומבוקרות ככל האפשר את אותה תובנה.
מגדיל לעשות כאן חבר אחד שמחליט להעמיד את העולם על גגו וקובע שבעצם המדע הוא דת והוא תולה זאת בעוצמת האמונה של אלו המאמינים בדת המשונה הזו, עד כדי כך שהם מבטלים כל מה שאינו בר הוכחה ונסמך באופן טבעי רק על אמונה, או בקצרה מה שהיכרנו עד היום כ"דת".


10 קבין של תרוצים נפלו על העולם , 9 מהם לקחו ה"אודיופילים הוודואיסטים" בנסותם לתרץ את הפחד שלהם מ-Blind Test ערוך כהלכתו. - ממש אובססיה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #573  נשלח: ו' 27/07/2012 12:06

AK1 כתב:
[=""]...

מעניין שאתה רואה את ה"מדענים"-כביכול כצד המתגונן והמתנצל (יש דוגמה להתנצלות, איפשהו??), ואת הצד האחר ב"כד החזק" -- חזק במה?

אולי כיוון שמעולם לא גלשתי בפורום מדעי, לא נתקלתי בתופעה של אנשים דנים להם באינטרקונקטים (למה שייעניינו אותם סתם חוטים, בעצם?) ואיזשהו אודיופיל תוקע עצמו בגסות לשיחתם, אומר להם שהם מדברים שטויות, הוזים ופתאים ושייש לו הוכחות ניצחות לחירשותם.

מראש ה"מדענים"-כביכול הם הצד התוקפני, והם לא מתנצלים על כלום. האמת אצלם בכיס וזהו. אין שום דבר שהאודיופילים שאינם בעלי הכשרה מדעית (כלומר רובם) יכול לומר או להתווכח עליו.

אבל לוויכוח הזה יש אספקטים נוספים, לא רק האם באמת יש הבדלים או אין.

יש גם עניין החופש ליהנות, בפרטיות שלך ובשיחות שלך עם חבריך על תחביבך, וגם אם ההבדלים הם מדומים, בלי להצטרך להוכיח למישהו משהו ובלי להיות נתון להתקפה שההנאה שלך אידיוטית, ולך תוכיח בצורות ובטכנולוגיות שאין לך גישה אליהם, אחרת ילעגו לך.

יש גם העניין הכלכלי, של ירידת ערך רכיבים, אם בעיני בעליהם, שבאזניהם הם הייו שוים את מחירם ה"מופקע", וכלה בערך מכירה.

זה ויכוח שהאודיופילים יכולים רק להפסיד בו. הרווח של לראות את האור הוא לא רווח שהם מבקשים לעצמם.
הרווח המאקסימאלי שהם יכולים להרוויח הוא שייפסיקו להציק להם. רובם לא מבקש אפילו שתהייה הוכחה מדעית לזה שאינם הוזים, כך שאפילו אם תוכח צדקתם בצורה מדעית, זה לא רווח גדול.

וכל זאת מתוך ההבנה המלאה שייש אפשרות ממשית ולא זניחה בכלל שה"מדענים"-כביכול צודקים בשורה התחתונה.

אני מוחה רק על הצורה התוקפנית והצדקנית שהם נוקטים בה, כשבהרבה מיקרים היא רצופה גם שגיאות והטעיות מדעיות ולוגיות משמעותיות, בשם המדע, ולכן המרכאות על ה"מדענים". זאת בתוספת לכך שהגישה שלהם היא הרבה יותר דוגמאטית מאשר מדעית.

ה-BT המוצע אינו בהכרח הפיתרון לכל הבעייה ואולי יש בעייה מהותית עם התהליך -- זה לא כל כך שחור-לבן, וברור גם שלאודיופילים אין שום אינטרס לבצע אותו -- אין להם מה להרוויח ממנו, רק להפסיד.

עמיר


מ.ש.ל. - כפי שאמרתי - אין אמת , אין בטיח - יש ענינים פיננסיים במסווה של ויכוח אינטיליגנטי ופלוראליסטי.

ואכן כפי שאמרתה , האודיופילים רשאים לעשות עם כספם וזמנם כרצונם , אבל כשמתחיל ויכוח תאורטי אז לכולם יש זכות לאמר את דבריהם ולהציע את רעיונותיהם להוכחת צדקת דרכם - קרי BT .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AK1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 483

 #574  נשלח: ו' 27/07/2012 12:24

roberts כתב:

מ.ש.ל. - כפי שאמרתי - אין אמת , אין בטיח - יש ענינים פיננסיים במסווה של ויכוח אינטיליגנטי ופלוראליסטי.

ואכן כפי שאמרתה , האודיופילים רשאים לעשות עם כספם וזמנם כרצונם , אבל כשמתחיל ויכוח תאורטי אז לכולם יש זכות לאמר את דבריהם ולהציע את רעיונותיהם להוכחת צדקת דרכם - קרי BT .

זה העניין -- זה לא ש"מתחיל" ויכוח תיאורטי, פתאום באוויר -- הוא ניכפה על ידי אלה שמרשים לעצמם לדרוך על אחרים כדי להעלות את עצמם. אחרים מגיבים מתוך הגנה עצמית.

ואכן, אין אמת כשמעוותים אותה, כפי שאתה עושה, הן בענייני "מדע" והן בהתעלמות עקבית ומכוונת מהאספקטים הלא "פינאנסיים". חצי אמת זו לא האמת, אלא סוג של שקר. אתה מתייחס רק לחצי.

לא שהזכרת עניינים פינאנסיים הם עניין להתבייש בו -- להיפך! זה חלק מהעלאת מלוא "האמת" על השולחן באופן פתוח. הבעייה היא שה"אמת" הזו היא חלק מהנזקים שאתה גורם, אז לא נוח לך להתמודד אתה.

חוצמזה, לא אצל כל אחד עניינים כלכליים מביאים לעיוות השיפוט, אבל כנראה שאצלך כן -- אתה "מת" להוכיח שמה שאתה לא יכול להרשות לעצמך לא שווה -- וזאת בנוסף לעיוות השיפוט והאובייקטיביות עקב האובססייה להיות הצודק.

עמיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #575  נשלח: ו' 27/07/2012 12:40

AK1 כתב:
"]
זה העניין -- זה לא ש"מתחיל" ויכוח תיאורטי, פתאום באוויר -- הוא ניכפה על ידי אלה שמרשים לעצמם לדרוך על אחרים כדי להעלות את עצמם. אחרים מגיבים מתוך הגנה עצמית.

ואכן, אין אמת כשמעוותים אותה, כפי שאתה עושה, הן בענייני "מדע" והן בהתעלמות עקבית ומכוונת מהאספקטים הלא "פינאנסיים". חצי אמת זו לא האמת, אלא סוג של שקר. אתה מתייחס רק לחצי.

לא שהזכרת עניינים פינאנסיים הם עניין להתבייש בו -- להיפך! זה חלק מהעלאת מלוא "האמת" על השולחן באופן פתוח. הבעייה היא שה"אמת" הזו היא חלק מהנזקים שאתה גורם, אז לא נוח לך להתמודד אתה.

חוצמזה, לא אצל כל אחד עניינים כלכליים מביאים לעיוות השיפוט, אבל כנראה שאצלך כן -- אתה "מת" להוכיח שמה שאתה לא יכול להרשות לעצמך לא שווה -- וזאת בנוסף לעיוות השיפוט והאובייקטיביות עקב האובססייה להיות הצודק.

.[עמיר


זו גסות רוח מאין כמותה להגיד - " אתה "מת" להוכיח שמה שאתה לא יכול להרשות לעצמך לא שווה " - אתה מנהל הבנק שלי ? - חוצפן !!!


נערך בפעם אחרונה על-ידי roberts בתאריך ו' 27/07/2012 12:58, נערך בסך הכל 2 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AK1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 483

 #576  נשלח: ו' 27/07/2012 12:41
Re: מים קרים על מבחן עיוור

yosihary כתב:

לבצע מבחן כזה זה עניין מאוד מורכב, והציפיה שחובב יבצע זאת בביתו או בחנות היא לדעתי לא מציאותית.

כל הכבוד על זה שאתה לא אוטומאטית מצטרף/מגן על מה שאומר ה"מחנה" ה"מדעי"

מה שהבאת מאוד ענייני ומועיל, ונסיונות קודמים שלי להסביר דברים דומים ולדבר על כשלים מתודולוגיים בהסקת מסקנות מתוצאות מבחני BT-א-לה-רוברט נכשלו.

מבחינת רוברט, ה-BT שהוא ביצע עם חברים, בנוכחותו, מאוד רלוואנטיים. הוא גם חוזר בגאווה "אף אחד אף פעם" לא הבחין בהבדלים, סיגנון הדיווח מזכיר לי את הדיווח העיתונאי על תחרות הריצה בין אמריקאי אחד לרוסי אחד, שבה האמריקאי ניצח.

העיתון האמריקאי: המתחרה האמריקאי הגיע ראשון והרוסי הגיע אחרון.
העיתון הרוסי: המתחרה הרוסי הגיע שני, והאמריקאי הגיע לפני האחרון. כל הכבוד לאמא רוסיה שמטפחת את הספורטאים שלה בהצלחה מסחררת שכזו לעומת הקאפיטאליסטים המסריחים מכסף מלוכלך!

אז כל הכבוד, יוסי!
עמיר
(1) הבעות תודה: yosihary
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 236
מספר הודעות: 543

 #577  נשלח: ו' 27/07/2012 13:04

ואף על פי כן,
הטענה המצדדת בהבדלים בין שקעים, פיוזים, כבלי חשמל וכו', מעולם לא הוכחה מדעית (גם חשמלית אבל בעיקר סטטיסטית) - אלא רק הופרכה. וזו עובדה.
אם למישהו יש נתונים אחרים, יתכבד ויציג אותם.

אם לא,
ואם ה"הסברים" הקיימים הם פסאודומדעיים (מוכרים שקע חשמל במחיר מופקע ונותנים הסבר, למשל, על סקין אפקט כאשר בכלל מדובר במערכת מקובצת, ואנשים בבורותם קונים את זה)...
...אז מכאן עולה חשד שהכל כלכלי. וזאת כבר פרשנות אישית שלי (ולא רק שלי).

מעבר לכך, אתם יכולים להמשיך לריב ביניכם, ו-AK1 יכול להמשיך להגיד שאני הורס את כל הכיף, ואנשים שמעולם לא פגשו אותי יכולים להמשיך לדבר על מה שמעתי ומה לא שמעתי, ואיזו מערכת אין לי, ומה השכלתי, ועוד טיעונים לגופו של אדם, שאינם רלבנטיים כלל לפסאודומדע החוגג בתחום. יש שיגדילו להאשים אותי בכך שלקחתי מונופול על המדע, במקום להתווכח באותם קריטריונים מדעיים שאני מנסה להצמד אליהם. אני אשתדל להמנע מלהגרר לכל זה.

תאזינו למה שאתם רוצים, קנו מה שאתם רוצים, ושיהיה בכיף.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosihary (יוסף הרי)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 20, 2004

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 145
מספר הודעות: 1271

 #578  נשלח: ו' 27/07/2012 13:38

DigiSUN כתב:
ואף על פי כן,
הטענה המצדדת בהבדלים בין שקעים, פיוזים, כבלי חשמל וכו', מעולם לא הוכחה מדעית (גם חשמלית אבל בעיקר סטטיסטית) - אלא רק הופרכה. וזו עובדה.
אם למישהו יש נתונים אחרים, יתכבד ויציג אותם.

אם לא,
ואם ה"הסברים" הקיימים הם פסאודומדעיים (מוכרים כבל במחיר מופקע ונותנים הסבר, למשל, על סקין אפקט כאשר בכלל מדובר במערכת מקובצת, ואנשים בבורותם קונים את זה)...
...אז מכאן עולה חשד שהכל כלכלי. וזאת כבר פרשנות אישית שלי (ולא רק שלי).

מעבר לכך, אתם יכולים להמשיך לריב ביניכם, ו-AK1 יכול להמשיך להגיד שאני הורס את כל הכיף, ואנשים שמעולם לא פגשו אותי יכולים להמשיך לדבר על מה שמעתי ומה לא שמעתי, ואיזו מערכת אין לי, ומה השכלתי, ועוד טיעונים לגופו של אדם, שאינם רלבנטיים כלל לפסאודומדע החוגג בתחום. יש שיגדילו להאשים אותי בכך שלקחתי מונופול על המדע, במקום להתווכח באותם קריטריונים מדעיים שאני מנסה להצמד אליהם. אני אשתדל להמנע מלהגרר לכל זה.

תאזינו למה שאתם רוצים, קנו מה שאתם רוצים, ושיהיה בכיף.

חבל שנכנסים ומערבבים אגו ופן אישי לויכוח.

אני אישית מצדד בעמדה שצינת לגבי כבלים פיוזים וכו', אבל אל תשכח שהפרכה היא אי הוכחה בלבד. אין היא הוכחה שלא. תמיד ישנה האפשרות שיתגלה משהו חדש.
ולבצע מבחן כזה ? קשה, ולקרוא דוח מפורט מדעי שמפרט מבחן כזה, זה קשה מאוד.
אבל גם במבחן כזה נזהרים מלומר הופרך, אלא אומרים "לא הוכח" או "לא הצלחנו לגלות" - ראה קישור:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

כמובן שאין בכך כל הוכחה לטענה שיש הבדלים, ומבחנים שבהם יודעים מה נבחן, הם קלים לביצוע ולדעתי חסרי ערך, לדעתי האודיופילים גורמים בטיעונים כאלה נזק לעמדתם, בדיוק כמו כמה ההתקפות חסרות הרסן הנגדיות שהועלו בשרשור זה לא מעט.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AK1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 483

 #579  נשלח: ו' 27/07/2012 13:51

roberts כתב:
זו גסות רוח מאין כמותה להגיד - " אתה "מת" להוכיח שמה שאתה לא יכול להרשות לעצמך לא שווה " - אתה מנהל הבנק שלי ? - חוצפן !!!

כמות הכסף בבנק אינה הגורם הייחיד בעניין, יש גם עדיפויות משפחתיות וכו'

מישהו שהייתה לו בעייה מינית חמורה, הלך לרופא, שבדק אותו היטב ואמר לו "יש ניתוח ב-$30,000 שיחזיר לך את הכלי למצב כמו חדש". הבחור הולך הבייתה, מדבר עם אשתו, ומתקשר לרופא "לא אעשה את הניתוח".
"למה בעצם?", תמה הרופא, "אתה בטח יכול להרשות לעצמך!"
"אכן יש מספיק כסף", אמר הבחור, "אבל יש עניין של עדיפויות משפחתיות -- הוחלט שעדיף שנעשה מטבח חדש!"

עמיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 427
מספר הודעות: 4282

 #580  נשלח: ו' 27/07/2012 15:35

opv כתב:
ufffnick
כתבת לי קודם שאם תמצא יצרן כבלים שמשקר בSPEC ותוכיח זאת במדידות, תתבע אותו.
האם היית תובע גם יצרן מסכים שרושם מספרים מוגזמים של בהירות או ניגודיות?


אם תקרא את מה שכתבתי, תיווכח שלא ייחסתי את האמירה הזו למוצר ספציפי. זה נכון לכל מוצר, כולל שקית במבה.

אני מוצא את זה קצת מעורר תימהון שיש כאן מחנאות כךל כך קנאית והתנגחות במושגי יסוד של המדע.
אולי מלבד AK1, מרבית המתנגדים לטיעונים המדעיים, מביאים טיעוני נגד המנגחים את המדע עצמו ולא את התיאוריה בנושא.
וזה לא משנה כמה שגיאות יש אצל מביא התיאוריה (נסו להעמידו על טעותו).

השפה המכלילה והפוגענית לא מקדמת את הדיון לשום מקום, וחבל, כי באמת היו חלקים מעניינים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #581  נשלח: ו' 27/07/2012 16:44

DigiSUN כתב:
מעבר לכך, אתם יכולים להמשיך לריב ביניכם, ו-AK1 יכול להמשיך להגיד שאני הורס את כל הכיף, ואנשים שמעולם לא פגשו אותי יכולים להמשיך לדבר על מה שמעתי ומה לא שמעתי, ואיזו מערכת אין לי, ומה השכלתי, ועוד טיעונים לגופו של אדם, שאינם רלבנטיים כלל לפסאודומדע החוגג בתחום. יש שיגדילו להאשים אותי בכך שלקחתי מונופול על המדע, במקום להתווכח באותם קריטריונים מדעיים שאני מנסה להצמד אליהם. אני אשתדל להמנע מלהגרר לכל זה.
תאזינו למה שאתם רוצים, קנו מה שאתם רוצים, ושיהיה בכיף.
מצער אותי מאוד להבין מדבריך שהרמת ידיים?! לפני מספר עמודים חשדתי שהטענות כנגד העמדה שאתה מייצג יביאו בדיוק לתוצאה זו - מהר מאוד.

לשמחתי ולהפתעתי עמדת בתוקף ובצורה מכובדת מאוד, משכנעת, ללא משוא פנים, באופן ענייני, בטיעונים מרתקים ומעניינים ביותר והכי חשוב - מגובים בסימוכין רלוונטיים, עד עתה. למדתי רבות גם מדבריך וגם מסגנון הדיון שאתה מנהל בצורה ראוייה לציון וברצוני להודות לך על כך (במיוחד לאחר שספגתי הערות הנהלה בנושא זה בדיוק) .

אני מבקש ממך באופן אישי: אל תרים ידיים! דעותיך חשובות לי, וכפי שאני מבין, גם למשתמשים רבים אחרים באתר. ישנם כאן מספר משתתפים, שדעותיהם אינן עולות בקנה אחד עם הטענות שאתה שוטח. חלקם הודיעו בעבר שבכוונתם לפרוש מהדיון, אך שינו דעתם. במקום לענות לך באותו מטבע הם עברו להתקפות מתלהמות בעלות אופי אישי. חלקם, במידה כזו או אחרת של כישרון רטורי, לקחו על עצמם לייצג את קהיליית האודיופילים כולה מתוך הנחה שתחת כותר זה ישנה אוכלוסיה הומוגנית שכל מאוויה ועיקרה מסתכמים בהנאה שבהאזנה. לדידם הנך 'הורס מסיבות' שככל שטענותיך יותר משכנעות - כך תיסכולם גדל והולך. מבחינם, עדיף היה, אילו לא היית טורח להציג את העניין בצורה כה עובדתית ומשכנעת והיה עדיף אילו היית מניח להם לעסוק בתחביבם כפי שהם תופסים את מהותו. זכות זו, אכן שמורה להם - אך לא בשרשור זה.

שרשור זה עוסק בדיוק בנושא המעורר מחלוקת שעיקרו היעילות המיוחסת לכבלים 'אודיופיליים'. ישנן דיעות לכאן ולכאן אך המקום לעסוק בחגיגות אודיופיליות עיוורות, מהנות ככל שיהיו, ללא מתנגדים - אינו כאן, בשרשור זה. כאן, בשרשור זה, ישנה גם ציפייה מצד קהיליה חובבת אודיו מצד אחד, אך פתוחה להסברים מצד שני, לקבל גם הסברים הגיוניים, מדעיים ואמפריים לתופעות שנויות במחלוקת הקשורות בתחביבם. לכן - אני חוזר ומבקש ממך. אנא אל תרים ידיים.

תודה לך. טומי.
(2) הבעות תודה: clip99 , DigiSUN
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 10, 2007
הבעות תודה: 65
מספר הודעות: 5756

 #582  נשלח: ו' 27/07/2012 16:57

roberts כתב:


זו גסות רוח מאין כמותה להגיד - " אתה "מת" להוכיח שמה שאתה לא יכול להרשות לעצמך לא שווה " - אתה מנהל הבנק שלי ? - חוצפן !!!

אם אתה העלית את הנושא בכך שהחלטת שאתה אודיופיל מדופלם כי קנית מערכת בשווי של 150K , אתה לא יכול אח"כ לבוא ולקרוא חוצפן כשמגישים לך את זה . בשפה מכובסת זה נקרא זעקת הקוזק הנשדד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #583  נשלח: ו' 27/07/2012 16:58

tnsilver כתב:


מצער אותי מאוד להבין מדבריך שהרמת ידיים?! לפני מספר עמודים חשדתי שהטענות כנגד העמדה שאתה מייצג יביאו בדיוק לתוצאה זו - מהר מאוד.

לשמחתי ולהפתעתי עמדת בתוקף ובצורה מכובדת מאוד, משכנעת, ללא משוא פנים, באופן ענייני, בטיעונים מרתקים ומעניינים ביותר והכי חשוב - מגובים בסימוכין רלוונטיים, עד עתה. למדתי רבות גם מדבריך וגם מסגנון הדיון שאתה מנהל בצורה ראוייה לציון וברצוני להודות לך על כך (במיוחד לאחר שספגתי הערות הנהלה בנושא זה בדיוק) .

אני מבקש ממך באופן אישי: אל תרים ידיים! דעותיך חשובות לי, וכפי שאני מבין, גם למשתמשים רבים אחרים באתר. ישנם כאן מספר משתתפים, שדעותיהם אינן עולות בקנה אחד עם הטענות שאתה שוטח. חלקם הודיעו בעבר שבכוונתם לפרוש מהדיון, אך שינו דעתם. במקום לענות לך באותו מטבע הם עברו להתקפות מתלהמות בעלות אופי אישי. חלקם, במידה כזו או אחרת של כישרון רטורי, לקחו על עצמם לייצג את קהיליית האודיופילים כולה מתוך הנחה שתחת כותר זה ישנה אוכלוסיה הומוגנית שכל מאוויה ועיקרה מסתכמים בהנאה שבהאזנה. לדידם הנך 'הורס מסיבות' שככל שטענותיך יותר משכנעות - כך תיסכולם גדל והולך. מבחינם, עדיף היה, אילו לא היית טורח להציג את העניין בצורה כה עובדתית ומשכנעת והיה עדיף אילו היית מניח להם לעסוק בתחביבם כפי שהם תופסים את מהותו. זכות זו, אכן שמורה להם - אך לא בשרשור זה.

שרשור זה עוסק בדיוק בנושא המעורר מחלוקת שעיקרו היעילות המיוחסת לכבלים 'אודיופיליים'. ישנן דיעות לכאן ולכאן אך המקום לעסוק בחגיגות אודיופיליות עיוורות, מהנות ככל שיהיו, ללא מתנגדים - אינו כאן, בשרשור זה. כאן, בשרשור זה, ישנה גם ציפייה מצד קהיליה חובבת אודיו מצד אחד, אך פתוחה להסברים מצד שני, לקבל גם הסברים הגיוניים, מדעיים ואמפריים לתופעות שנויות במחלוקת הקשורות בתחביבם. לכן - אני חוזר ומבקש ממך. אנא אל תרים ידיים.

תודה לך. טומי.


מצטרף לבקשתך - DigiSUN אל תעזוב אותי לבד !!!

ולעניין עצמו, אין שום דבר מורכב ו מסובך יותר משכתבתי לפני מספר ימים ..... ואני חוזר עליו שוב:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
איך לדעתך כל הכבלים בעולם שהם בעלי דינמיות של יותר מ-140 dB , עיוותים - 0.0000 % , ותחום שמע לפחות בין DC ל 100 MHz - אוזן האדם המסכנה יכולה להבדיל בניהם ? - אלוהים אדירים !!!

תפתח את עקום ה-loudness של אוזן האדם ותראה כמה אוזננו מסכנה.
מצורף לינק :
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness

אפילו "העלמת תדרים " לשיטת ה- MP3 אוזננו העלובה בקושי מבחינה - אז האוזן האנושית אמורה לשמוע הבדלים בין כבלים עם הנתונים שהוצגו לעיל ??? - ראבאק.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
אי היכולת לשמוע את ההבדלים בין כבלים נובעת משתארתי לעיל - לא יותר ולא פחות - פשוט מאוד וחבל שהוודואיסטים מסרבים להבין זאת

אם במקום הכבלים המטורפים האודיופילים היו משקיעים באקוסטיקה נורמלית הם היו מגיעים לאכות שמיעה העדיפה עשרות מונים מאשר כבל ש"עושה כלום" ואקוסטיקה מחורבנת - וזאת מנסוני מנת חלקם של המון וודואיסטים . פיוז אודיופילי שאמור לתקן חדר מהדהד בטרוף !!!

ועכשיו יקפוץ AK1 ויגיד שזכותו של כל אודיופיל בוגר שאחראי למעשיו לעשות עם כספו כרצונו (ואכן בצדק - אני לא מתווכח על נושא זה ) - נו תגיד זאת שוב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AK1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 483

 #584  נשלח: ו' 27/07/2012 18:51

tnsilver כתב:
DigiSUN כתב:
מעבר לכך, אתם יכולים להמשיך לריב ביניכם, ו-AK1 יכול להמשיך להגיד שאני הורס את כל הכיף, ואנשים שמעולם לא פגשו אותי יכולים להמשיך לדבר על מה שמעתי ומה לא שמעתי, ואיזו מערכת אין לי, ומה השכלתי, ועוד טיעונים לגופו של אדם, שאינם רלבנטיים כלל לפסאודומדע החוגג בתחום. יש שיגדילו להאשים אותי בכך שלקחתי מונופול על המדע, במקום להתווכח באותם קריטריונים מדעיים שאני מנסה להצמד אליהם. אני אשתדל להמנע מלהגרר לכל זה.
תאזינו למה שאתם רוצים, קנו מה שאתם רוצים, ושיהיה בכיף.
מצער אותי מאוד להבין מדבריך שהרמת ידיים?! לפני מספר עמודים חשדתי שהטענות כנגד העמדה שאתה מייצג יביאו בדיוק לתוצאה זו - מהר מאוד.

לשמחתי ולהפתעתי עמדת בתוקף ובצורה מכובדת מאוד, משכנעת, ללא משוא פנים, באופן ענייני, בטיעונים מרתקים ומעניינים ביותר והכי חשוב - מגובים בסימוכין רלוונטיים, עד עתה. למדתי רבות גם מדבריך וגם מסגנון הדיון שאתה מנהל בצורה ראוייה לציון וברצוני להודות לך על כך (במיוחד לאחר שספגתי הערות הנהלה בנושא זה בדיוק) .

אני מבקש ממך באופן אישי: אל תרים ידיים! דעותיך חשובות לי, וכפי שאני מבין, גם למשתמשים רבים אחרים באתר. ישנם כאן מספר משתתפים, שדעותיהם אינן עולות בקנה אחד עם הטענות שאתה שוטח. חלקם הודיעו בעבר שבכוונתם לפרוש מהדיון, אך שינו דעתם. במקום לענות לך באותו מטבע הם עברו להתקפות מתלהמות בעלות אופי אישי. חלקם, במידה כזו או אחרת של כישרון רטורי, לקחו על עצמם לייצג את קהיליית האודיופילים כולה מתוך הנחה שתחת כותר זה ישנה אוכלוסיה הומוגנית שכל מאוויה ועיקרה מסתכמים בהנאה שבהאזנה. לדידם הנך 'הורס מסיבות' שככל שטענותיך יותר משכנעות - כך תיסכולם גדל והולך. מבחינם, עדיף היה, אילו לא היית טורח להציג את העניין בצורה כה עובדתית ומשכנעת והיה עדיף אילו היית מניח להם לעסוק בתחביבם כפי שהם תופסים את מהותו. זכות זו, אכן שמורה להם - אך לא בשרשור זה.

שרשור זה עוסק בדיוק בנושא המעורר מחלוקת שעיקרו היעילות המיוחסת לכבלים 'אודיופיליים'. ישנן דיעות לכאן ולכאן אך המקום לעסוק בחגיגות אודיופיליות עיוורות, מהנות ככל שיהיו, ללא מתנגדים - אינו כאן, בשרשור זה. כאן, בשרשור זה, ישנה גם ציפייה מצד קהיליה חובבת אודיו מצד אחד, אך פתוחה להסברים מצד שני, לקבל גם הסברים הגיוניים, מדעיים ואמפריים לתופעות שנויות במחלוקת הקשורות בתחביבם. לכן - אני חוזר ומבקש ממך. אנא אל תרים ידיים.

תודה לך. טומי.

טומי העדין,

אתה מדבר כל כך יפה ובכל כך הרבה כישרון ריטורי, שכמעט נרתמתי לדבריך שהשירשור הזה אחד ויחיד ומיוחד בתולדות הדיונים על הנושא, ושדיבורים על זכות האודיופילים באמת מזהמים את המדע הטהור שדיגיסאן מביא לכאן, ולכן אין מקומם בשירשור זה.

כל כך יפה אתה מתאר את תיסכוליהם ההולכים וגוברים של "אנשים" מול טיעוניו המשכנעים של דיגיסאן, כאילו זו פעם ראשונה שהוא מעלה אותם, ומתגלים כאן אוצרות שאיש לא שיער את קיומם קודם, שממש ממיסים ומייאשים את כל מי שהם מתגלים לעיניו ולמוחו לראשונה, באור נגוהות.

והכל מנוסח בצורה כל כך נטולת מוקשים שיביאו להערות-הנהלה, הכל בנוסח של "יש כן אנשים ש-" אף אחד לא ינחש למי הכוונה. במיוחד יש לציין את הקטע שמספר לדיגיסאן -- שמשבחים את דיעותיו אבל לא את יכולתו להבין בעצמו -- מה הייו התהליכים כאן, כולל תוספות מעניינות ונטולות פרשנות, כמו לגבי אחידותה של קהיליית האודיופילים, שכולם התייחסו אליה במפורש ככזו.

אם ההיסטורייה הייתה מתחילה כאן, בשירשור זה, אין ספק שה"התקפות מתלהמות בעלות אופי אישי" היו שרירותיות ונטולות-הצדקה לחלוטין, במיוחד לאור היעדרן-כביכול של תשובות ענייניות.

אבל ההיסטורייה לא מתחילה כאן, בשירשור זה, ואפילו לא באתר הזה, אלא לפני זמן רב, ב-DTOWN.

ההיסטורייה הזו לא התחילה בשירשור אחד יחיד ומיוחד המוקדש כולו להגיגי דיגיסאן על הבלי האודיופילים, אלא בעשרות שירשורים "אודיופיליים", שבהם דיגיסאן (ודומיו אחריו) התערב בגסות, והסביר למשתתפים, פעם אחר פעם, שהם עוסקים בשטויות ובוודו ושהם פתאים (הביטוי הזה נפלט לו גם כאן). לא משנה מי/מה/כמה פעמים ביקשו ממנו להפסיק, הוא, ויורשיו אחרי השעייתו, המשיכו בשלהם, עד שאודיופילים הפסיקו לשתף את חוויותיהם מהמשחקים שלהם, שמא שוב "יחטפו על הראש" מה"מדענים".

האמן לי -- או שלא -- אתה יכול לקרוא שם בעצמך -- כל הטיעונים והתשובות הענייניות והלא-ענייניות והוויכוחים האלה כבר עלו ומוחזרו שם עד זרא -- מאות ואולי אלפי עמודים של ויכוחי סרק כאלה, הרבה הרבה הרבה אחרי שגם המטומטם שבאודיופילים כבר הבין את המסר, שבעצם ניתן למיצוי בשורה אחת, משהו כמו: "לאף אחד מהמשתתפים בדיונים לא ידוע על, ואין גישה ל-, הסבר ו/או גיבוי מדעי לתופעות שהאודיופילים טוענים שהם חווים, וקיימת האפשרות שהחוויות אינן תוצאה ישירה של הציוד לכשעצמו".

ואיך מגיעים לתגובות בעלות "אופי אישי" -- ולא שאני בא להצדיק אותן, אלא רק מסביר את מקורן -- פשוט הגיע הרגע -- כבר אז, בשירשורים ההם -- שעלתה בדעתי השאלה: "איזה סוג אנשים צריך להיות כדי לכפות על אחרים את האג'נדה של עצמם, כשהאחרים רק ניזוקים מזה?"

לא אהבתי את התשובה, ועדיין איני אוהב אותה.
ייתכן עד סביר שאני מגיב תגובת-יתר כלפי דיגיסאן כשאני כורך אותו עם רוברט, שגם מוכן לעוות דברים במודע, ובלבד שיוכל לפתות עוד אנשים ל-BT שלו, כדי ל"לפוצץ להם את הבלון" בהנאה סאדיסטית.

עמיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
AK1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2009
הבעות תודה: 70
מספר הודעות: 483

 #585  נשלח: ו' 27/07/2012 18:58

roberts כתב:
ועכשיו יקפוץ AK1 ויגיד שזכותו של כל אודיופיל בוגר שאחראי למעשיו לעשות עם כספו כרצונו (ואכן בצדק - אני לא מתווכח על נושא זה ) - נו תגיד זאת שוב.

למה לומר זאת שוב?

אני יודע שכל אמצעי כשר בעיניך, ושטיפת מוח וחזרות עד-זרא על אותן מנטרות עד שייתקעו כמו קוצ ב**** הוא אמצעי כשר ויעיל בעיניך, אז תמשיך -- תגיד זאת שוב...

אז יאללה: כולם יחד עם רוברט: "אין הבדלים... בין כבלים... אין הבדלים.... בין כבלים....ראבק DC עד 10 מגהרץ... DC עד 10 מגהרץ... ראבק,, אין הבדלים... בין כבלים...ראבק"

כשיימאס לכם, תחזרו להתחלה ותגידו שוב. רוברט ישמח.

עמיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  38  |  39  |  40  | ... |  44  |  45  |  46  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht