מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האמת מאחורי כבלים \ מוצרי אודיו נלווים


עמוד 44 מתוך 46
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  43  |  44  |  45  |  46  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו יוקרתי
מחבר הודעה
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 707

 #646  נשלח: שבת 28/07/2012 16:16

opv כתב:
,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.


מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 241
מספר הודעות: 549

 #647  נשלח: שבת 28/07/2012 16:23

opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN,
אותו בחור הביא את שתי המדידות של המערכות, האמיתית היקרה, והזולה הסינטתית, להיות זהות.
לפחות באותם קריטריונים שהוא חשב שהם ראויים למדידה וברמות שהוא חשב שכבר לא משפיעות על השמע.
אז מה בעצם קרה כאן:
אתה אומר שהקלטה היא כלי ראוי לניתוח הבדלים.
שתי המערכות הוקלטו אותו דבר (עד כדי הפרטים שציינתי)
אוזן הזהב הבדיל בין המערכות במבחן עיוור.
מה אתה מסיק מזה?

1. האם המבחן העיוור בוצע כראוי?
2. האם הקריטריונים למדידה הם הסיגנל עצמו, המתח החשמלי?

אם כל אלה נכונים, אז אני מסיק מזה שיש כאן הוכחה לקיום הבדלים, ומשהו מסתורי שהמדע לא יודע.
וזה מקור אדיר להתרגשות.
העניין הוא שאני מפקפק בנכונות הנתונים שאתה טוען להם, יחד עם קיום 1 ו-2. האם אפשר סימוכין, או לינק?
כי סיפורים אנקדוטיים שמעתי אינספור.

האם הBT בוצע כמו שצריך? מדובר בחברה שיש לה מטרה כלכלית לחקות את המכשירים היקרים בעזרת תחליף זול. חברה שתרוויח כסף מזה שהיא תצליח לעבוד על אוזן זהב.
אתה חושב שחברה כזאת לא תבצע BT ראוי?
לגבי הפקפוק שלך בי ובמקורות שלי, זו זכותך.
לפחות אתה יודע מה מניע אותי בשרשור הזה.

נשמע מופרך, opv.
מכל וכל, לא הוכחת את טענותיך ושבידיך נתונים אחרים, הסותרים את מה שהמדע יודע היום.


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.


אז במקום זה יספרו לי סיפורי מעשיות על "סקין אפקט של הבס", ולא יביאו לי שום הוכחות במבחני האזנה?
זאת כאשר חברות ענק עם מו"פ אמיתי יקיימו קשרים ענֵפים עם האקדמיה, יפרסמו מאמרים מטעמן במאגרי מידע אקדמיים כמו איגוד מהנדסי החשמל והאלקטרוניקה הבינ"ל (ה- IEEE) והאגודה להנדסת אודיו (ה-AES).
אם מופיעה חברה איזוטרית שיש לה, כמו שאתה אומר, תרנגולת המטילה ביצי זהב, והיא בוחרת להסתתר בסוד שלה במקום לזכות לתהילת עולם ולפרסום ולמכירות עצומות, ומעדיפה לספר פסאודומדע ולמכור בהון-תועפות לאנשים שיש להם יותר כסף מהגיון בריא - כאן כבר מגיע מקומה של חשיבה ביקורתית.
לפי דעתי, ביצי הזהב - הם בלוף. מדובר במניעים כלכליים נטו, ואין כאן סוד הנדסי כלל וכלל.

למה למשל, שיטת המידול הפיזיקלי שיושמה בסינתיסייזרים של ימאהה, ומהווה הישג אינטלקטואלי מדעי משמעותי באמת - ראויה למבחני האזנה במתודולוגיה מדעית (קישור למאמר), האם זאת לא "תרנגולת המטילה ביצי זהב"?
לעומת זאת, שקע/פיוז אקזוטי המתיימר לשפר "עמק במה" ו"איזון טונאלי של המיד" זוכה רק לאנקדוטות ולסופרלטיביים, שלדעתי נובעים ממניעים שיווקיים נטו - ניצול בורותו של קהל יעד עם כסף.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך שבת 28/07/2012 16:45, נערך בסך הכל 2 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #648  נשלח: שבת 28/07/2012 16:28

roberts כתב:
opv כתב:
,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.


מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!


תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקצוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.


נערך בפעם אחרונה על-ידי opv בתאריך שבת 28/07/2012 16:30, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #649  נשלח: שבת 28/07/2012 16:29

DigiSUN,
חלק יספרו לך על סקין אפקט וחלק לא יספרו לך כלום.
כמו שאמרתי לך קודם, אף אחד לא חייב לך כלום.
כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות.
להגיד שאין בתחום כזה גם שרלטנים זו היתממות, אבל אתה כבר הרשעת את כולם.

_________________
No place like home.......... Theater
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 241
מספר הודעות: 549

 #650  נשלח: שבת 28/07/2012 16:31

opv כתב:

תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.

לא רק זה,
בכל המבדקים שביצעתי נמצא שאין שום תוקף סטטיסטי לנכונות של ענף האסטרולוגיה, כמו גם-קריאה בקפה, תקשור עם חוצנים וכו'.
וזה לא מעורר אצלי חשד?
כנראה המבחנים לא בוצעו נכון.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך א' 29/07/2012 4:30, נערך בסך הכל 2 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 707

 #651  נשלח: שבת 28/07/2012 16:33

opv כתב:
roberts כתב:
opv כתב:
,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.


מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!


תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקצוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.


מה מעורר חשד לאור כל הנתונים והמספרים שכתבתי בפוסטים הקודמים ? (null של כ-130 dB )
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #652  נשלח: שבת 28/07/2012 16:35

DigiSUN כתב:
opv כתב:

תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.

לא רק זה,
בכל המבדקים שביצעתי אין שום תוקף לנכונות סטטיסטית של ענף האסטרולוגיה, כמו גם-קריאה בקפה, תקשור עם חוצנים וכו'.
וזה לא מעורר אצלי חשד? כנראה המבחנים לא בוצעו נכון.

שוב חזרנו לשם?
עם כל הכבוד לך או לROBERTS, אני סומך הרבה יותר על החברה שניסתה להכשיל את אותו אוזן זהב כדי להתעשר, מאשר לפורומיסטים "דתיים" שעושים מבחן עיוור כדי לגאול את עובדי האלילים האודיופילים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 241
מספר הודעות: 549

 #653  נשלח: שבת 28/07/2012 16:35

opv כתב:
DigiSUN,
חלק יספרו לך על סקין אפקט וחלק לא יספרו לך כלום.
כמו שאמרתי לך קודם, אף אחד לא חייב לך כלום.
כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות.
להגיד שאין בתחום כזה גם שרלטנים זו היתממות, אבל אתה כבר הרשעת את כולם.

ברור שאף אחד לא חייב לי כלום - אבל זה כבר עניין של חשיבה ביקורתית.
אתה נתת קודם דוגמא על מודם שהוא יותר טוב ולא חייבים לי הסבר. הנה קישור להתייחסותי קודם-לכן בשרשור. אז יכול לבוא היצרן ולטעון גם שהמודם מתוצרתו יותר מהיר למרות שבמדידות אובייקטיביות הוא מציג את אותה מהירות. מצדי תאמין לזה אתה, ותקנה אותו בעלות גבוהה פי מאה, הרי "אף אחד לא חייב לנו כלום". אני מעדיף לפקפק ולדרוש מדידות המוכיחות את טענת אנשי השיווק.

"כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות."
על כך אני מסכים איתך. רק ברשותך אוסיף ואומר: פראיירים לא מתים.


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך שבת 28/07/2012 16:47, נערך בסך הכל 4 פעמים
(1) הבעות תודה: opv
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 707

 #654  נשלח: שבת 28/07/2012 16:41

opv כתב:
DigiSUN כתב:
opv כתב:

תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.

לא רק זה,
בכל המבדקים שביצעתי אין שום תוקף לנכונות סטטיסטית של ענף האסטרולוגיה, כמו גם-קריאה בקפה, תקשור עם חוצנים וכו'.
וזה לא מעורר אצלי חשד? כנראה המבחנים לא בוצעו נכון.

שוב חזרנו לשם?
עם כל הכבוד לך או לROBERTS, אני סומך הרבה יותר על החברה שניסתה להכשיל את אותו אוזן זהב כדי להתעשר, מאשר לפורומיסטים "דתיים" שעושים מבחן עיוור כדי לגאול את עובדי האלילים האודיופילים.


להשוות "דתי " למבחן עיוור - יש לך מעט בעיה בהבנת "מתודולוגיה מדעית"
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #655  נשלח: שבת 28/07/2012 16:46

DigiSUN,
לגבי הדוגמא של המודם של נוקיה שנתתי קודם.
אז דבר ראשון, נוקיה לא כותבת בשום מקום שהמודם שלהם הוא הטוב ביותר.
אני מניח שהוא הטוב ביותר, כי את המתחרים שלו אני מצליח להכשיל ואותו לא.
במקרה הזה העליונות של המודם שלהם, לא נותנת להם שום עדיפות עסקית.
מי קונה היום טלפון לפי איכות המודם שלו?!

_________________
No place like home.......... Theater
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #656  נשלח: שבת 28/07/2012 16:48

roberts כתב:
opv כתב:
roberts כתב:
opv כתב:
,


כמו שאמרתי,
אני חושב שהמדע יכול לייצג את התופעה הזאת.
אני חושב שאין בידך את סט המדידות הנכון כדי לבטא הבדל כזה.
גם אין שום סיבה שמישהו יתן לך את אותו הסט.
אף אחד לא יגלה לך איך לגדל תרנגולת שמטילה ביצי זהב.


מה הבעיה לבצע BT כהלכתו .

הכבל נקבע ע"י הטלת מטבע - ולא נוצר קשר עיין בין הבודק והנבדק.

כשהבודקים מחליפים את הכבלים הנבדקים לא נמצאים וכשהנבדקים שומעים הבודקים לא נמצאים בחדר .

בצעתי כ- 25 פעם BT ואף פעם לא היה את כל הבעיות שאתם ממציאים כאן .- פשוט מבצעים זאת !!!


תן לי לנחש,
בכל הBT שביצעת אף אחד לא זיהה הבדלים.
וזה לא מעורר אצלך חשד?
אם רק עולם ההנדסה היה כ"כ פשוט וכל היפוטזה שהייתי בודק היתה נותנת תוצאות ודאיות ב100%, כנראה שהמקצוע היה פשוט בהרבה ולמהנדסים לא היתה עבודה.


מה מעורר חשד לאור כל הנתונים והמספרים שכתבתי בפוסטים הקודמים ? (null של כ-130 dB )

CW ב132.8HZ
-85.3dBm
הנה זרקתי גם נתונים טכניים, מבסוט עכשיו?
אתה באמת חושב שעם הגישה המעייפת שלך, אני טורח להתייחס לנתונים הטכניים שאתה כותב?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 241
מספר הודעות: 549

 #657  נשלח: שבת 28/07/2012 16:49

opv כתב:

DigiSUN כתב:
opv כתב:
DigiSUN,
חלק יספרו לך על סקין אפקט וחלק לא יספרו לך כלום.
כמו שאמרתי לך קודם, אף אחד לא חייב לך כלום.
כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות.
להגיד שאין בתחום כזה גם שרלטנים זו היתממות, אבל אתה כבר הרשעת את כולם.

ברור שאף אחד לא חייב לי כלום - אבל זה כבר עניין של חשיבה ביקורתית.
אתה נתת קודם דוגמא על מודם שהוא יותר טוב ולא חייבים לי הסבר. הנה קישור להתייחסותי קודם-לכן בשרשור. אז יכול לבוא היצרן ולטעון גם שהמודם מתוצרתו יותר מהיר למרות שבמדידות אובייקטיביות הוא מציג את אותה מהירות. מצדי תאמין לזה אתה, ותקנה אותו בעלות גבוהה פי מאה, הרי "אף אחד לא חייב לנו כלום". אני מעדיף לפקפק ולדרוש מדידות המוכיחות את טענת אנשי השיווק.

"כל עוד המודל הכלכלי שלהם עובד, אין שום סיבה לשנות."
על כך אני מסכים איתך. רק ברשותך אוסיף ואומר: פראיירים לא מתים.

DigiSUN,
לגבי הדוגמא של המודם של נוקיה שנתתי קודם.
אז דבר ראשון, נוקיה לא כותבת בשום מקום שהמודם שלהם הוא הטוב ביותר.
אני מניח שהוא הטוב ביותר, כי את המתחרים שלו אני מצליח להכשיל ואותו לא.
במקרה הזה העליונות של המודם שלהם, לא נותנת להם שום עדיפות עסקית.
מי קונה היום טלפון לפי איכות המודם שלו?!

מה זה רלבנטי?
אין שום קשר לנוקיה (סתם זרקת שם מסחרי, זה לא לעניין),
או למודם.
זה היה משל, ומה שבאתי להגיד לך זה את חשיבותה של חשיבה ביקורתית למול טענה כמו "אף אחד לא חייב לנו כלום", לכן נאמין לסופרלטיביים שיווקיים שאין מאחוריהם כל ראיות.
על אותו משקל אני יכול להגיד לך: מי קונה היום כבל לפי איכות הצליל שלו??


נערך בפעם אחרונה על-ידי DigiSUN בתאריך שבת 28/07/2012 16:52, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #658  נשלח: שבת 28/07/2012 16:51

DigiSUN כתב:
מה זה רלבנטי?
אין שום קשר לנוקיה (סתם זרקת שם מסחרי, זה לא לעניין),
או למודם.
זה היה משל, ומה שבאתי להגיד לך זה את חשיבותה של חשיבה ביקורתית למול טענה כמו "אף אחד לא חייב לנו כלום".
על אותו משקל אני יכול להגיד לך: מי קונה היום כבל לפי איכות הצליל שלו??

בסה"כ פירטתי את הדוגמא שלי שצוטת על ידיך.
והוספתי שגם נוקייה או יצרן אחר לא חייב לי כלום והוא באמת לא מפרט בפניי את הפתרונות בהם השתמש במודם שלו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
DigiSUN
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 25, 2009
הבעות תודה: 241
מספר הודעות: 549

 #659  נשלח: שבת 28/07/2012 16:56

opv כתב:
DigiSUN כתב:
מה זה רלבנטי?
אין שום קשר לנוקיה (סתם זרקת שם מסחרי, זה לא לעניין),
או למודם.
זה היה משל, ומה שבאתי להגיד לך זה את חשיבותה של חשיבה ביקורתית למול טענה כמו "אף אחד לא חייב לנו כלום".
על אותו משקל אני יכול להגיד לך: מי קונה היום כבל לפי איכות הצליל שלו??

בסה"כ פירטתי את הדוגמא שלי שצוטת על ידיך.
והוספתי שגם <שם מסחרי כלשהו, DigiSUN> או יצרן אחר לא חייב לי כלום והוא באמת לא מפרט בפניי את הפתרונות בהם השתמש במודם שלו.

אבל תסמוך על המילה שלו שהמודם יותר טוב מבחינת מהירות, למשל? (נניח שאתה צריך מהירות)
למרות שמדידות אובייקטיביות לא מראות שום שיפור במהירות, והוא יגיד לך שזה בגלל שמן נחשים, ואתה תגיד "טוב, הוא לא חייב לנו הסברים" ותוציא את הארנק?
לדעתי זאת הקבלה יותר ראויה לסיפורי וודו האודיופיליה.

קרא את הפרק "יש דרקון יורק אש בעליית הגג שלי" ב"עולם רדוף שדים" של האסטרונום חתן פרס פוליצר, ד"ר קארל סייגן.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #660  נשלח: שבת 28/07/2012 16:59

DigiSUN,
לא מכיר את המושג מהירות בתקשורת ספרתית.
למה אתה מתכוון? קצב העברת מידע? Throughput?

_________________
No place like home.......... Theater
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו יוקרתי עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  43  |  44  |  45  |  46  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht