מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



כיול, למי זה טוב ולמה זה חשוב?


   פורומים > וידאו > כיול ועיבוד תמונה
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3620
מספר הודעות: 68798

 #1  נשלח: א' 09/09/2012 15:16
כיול, למי זה טוב ולמה זה חשוב?

יש לנו שרשור נפרד שהמסקנה שלי ממנו היא שאנשים לא מבינים את המשמעות של כיול.

כיול מורכב ממספר שלבים:
1. הבאת המסך ליכולות האופטימליות שלו.
2. הבאת הגוונים של המסך קרוב ככל הניתן לתקן.

שתי הדרישות הללו לא בהכרח תואמות זו את זו (מרבית המסכים שאני בוחן מתרחקים מתמונה מדוייקת ככל שמנסים להוציא מהם יותר יכולות).

לכן, האומנות של כיול היא להוציא את המקסימום של אמצעי התצוגה מבלי לפגום בתאימות לתקן.

יש צעדים רבים בכיול. חלקם המירבי אינו זקוק כמעט לציוד חיצוני. אם מדובר ב-HD, רצוי להשתמש ב-test patterns (אידאלית, מומלץ להשתמש באמצעי ניגון הסרטים שלכם בכדי לוודא שהוא לא מכניס שגיאות נוספות לשרשרת הוידאו). יש המון סוגי patterns אך כיום הדיסק המוצלח ביותר בעיני (ובדקתי הרבה) הוא Spears & Munsil שניתן לרכוש אותו באמאזון בבלוריי.

למי שאין בלוריי, או מעוניין בגרסא "זולה יותר", יש סדרת Patterns להורדה מאתר www.w6rz.net (גילוי נאות: עזרתי להכין ולהגדיר חלק מהתבניות שם).

כאמור, פרמטרים רבים ניתנים לכיול ללא כל ציוד נלווה או עם ציוד מינימליסטי (פילטר צבע יסוד, למשל). אולם ללא test patterns כיול לרוב אינו אפקטיבי, למעט במקרים (כמו כיול כניסת SD כשאין דרך להזרים דרך הכניסה תוכן מוגדר וידוע). גם שם יש פתרונות ואלתורים, אבל זה כמובן קשה בהרבה לבדיקה ובחינה.

לאחר שלב זה, ובשילוב עם מספר טיפים סטנדרטים (שימוש בטמפ' צבע חמה ככל הניתן, גאמה של 2.2-2.4 וכו') ניתן להגיע לתוצאות לא רעות בכלל. במסכים שיש בהם מצב THX, הטיפים הללו כבר לרוב מובנים בתוך ההגדרה...

כיול צבעים זה סיפור אחר לחלוטין. כאן המטרה היא להגיע לתקן והאומנות היחידה של מי שמכייל הוא כיצד להגיע לתוצאה בזמן הקצר ביותר והכי קרוב שניתן. התקן הוא אבן הבוחן שלנו לעוצמות הצבע ולגווני הצבע. כך כשנראה בחורה עם ליפסטיק על המסך אנחנו יכולים להיות בטוחים שהצבע של השפתיים שלה מדוייק ותואם למה שראה הבמאי והעורך כשהם עבדו על הסרט.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 4446

 #2  נשלח: א' 09/09/2012 17:52

קודם כל כל הכבוד על הפתיח וההסבר המעניין הזה.
דבר שני - הייתי שמח אם תוכל קצת יותר לפרט ולתת לנו "כלים" / "טיפים" והסברים בעזרת הידע הנרחב והמצוין שלך בתחום.

אולי לעשות מדריך בסיסי בנושא הכיול - לדוגמה על מקרן השנה (אפסון 9000) או משהו בסגנון .
אני בטוח שגם חברים רבים ואחרים באתר "צמאים" למשהו בסגנון .

וזה יכול אולי לחדד דברים חשובים בנושא ואף למנוע טעויות כיול "נפוצות" או פתיחת שרשורים מיותרים באתר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #3  נשלח: א' 09/09/2012 17:54

עופר,
אני שמח שהתפכחת.
כשביקשתי ממך להפריד את החלק העוסק בכיול בשרשור "קופסא קטנה, שינוי דרמטי", ענית לי שאין צורך בשרשור חדש ויש פורום שלם בנושא.

קבל ח"ח.

_________________
No place like home.......... Theater
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3620
מספר הודעות: 68798

 #4  נשלח: א' 09/09/2012 18:40

movieman

יש סדרת מאמרים בנושא.

האמת שהם די ישנים אבל בשנים האחרונות ראיתי פחות ופחות עניין בנושא ולכן הורדנו את מינון העיסוק בנושא הזה.

אני שמח לגלות שיש עדיין עניין בנושא.

Opv

מה לעשות שהבעיות של השרשור ההוא הדביקו את השרשור הזה... פיצול במקרה ההוא היה מאוד לא סימפטח עקב אורך השרשור ההוא והערבוב בין ההודעות בנושאים השונים (הודעות שהתעסקו גם בדרבי וגם בכיול) כך שלהפריד בין הנושאים היה כמו הפרדת זוג תאומים סיאמים.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Galna (Gal Naim)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2011

מיקום: שדרות
הבעות תודה: 46
מספר הודעות: 532

 #5  נשלח: א' 03/02/2013 12:06
לשנות פרמטרים בבלוריי/סטרימר/דיוידי? ברסיבר? או במסך/מקרן?

באיזה מכשיר צריך לבצע את הכיול?
כלומר, יש שרשרת וידאו של: נגן בלוריי/דיוידי/סטרימר > רסיבר > מסך/מקרן.
לכל מכשיר יש אפשרות לכיול בהירות,צבע,חדות וכו'...
אז באיזה מכשיר צריך לכוון את הפרמטרים? בנגן? שהוא בעצם המקור... או באמצעי התצוגה?
ומה לעשות בשאר חלקי השרשרת? להשאיר אותם נייטראלים?
אני מודה מראש לכל העוזרים והמגיבים

_________________
גל נעים - Gal Naim,
כמו ששומעים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #6  נשלח: א' 03/02/2013 12:25

Galna,
יש רצוי ויש מצוי.
מכייל מקצועי יכייל בנפרד את אמצעי התצוגה ואת המקורות.
הוא לא ישתמש במקור כמחולל אותות אלא במחולל אותות תקני.

למכייל חובב בד"כ אין את האמצעים לביצוע כיול כזה ולכן הוא יבצע כיול לשרשרת של מקור ואמצעי תצוגה וישתמש במקור כמחולל אותות.
ישנם פרמטרים שאפשר לכוון גם במקור וגם באמצעי התצוגה, התוצאות לא יהיו בהכרח שקולות.
צריך לזכור שגם מערכת שנמדדת נכון, מבחינת רמות אפור, צבעים וגאמה, יכולה להיות לא מכוונת לתוצאות אופטימאליות ולהראות רע.
לדוגמא, אם מכוונים בהירות וניגודיות במקור וכתוצאה מכך ישנה פגיעה ברזולוציית הצבע.
לכן אין מניעה לחזור על התהליך ולבצע ניסוי וטעייה.
חשוב מאוד לאחר כל כיול, לסמוך על העין ולבדוק האם התוצאה נראית טוב.

_________________
No place like home.......... Theater
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Galna (Gal Naim)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2011

מיקום: שדרות
הבעות תודה: 46
מספר הודעות: 532

 #7  נשלח: א' 03/02/2013 13:04

opv כתב:
Galna,

למכייל חובב בד"כ אין את האמצעים לביצוע כיול כזה ולכן הוא יבצע כיול לשרשרת של מקור ואמצעי תצוגה וישתמש במקור כמחולל אותות.
ישנם פרמטרים שאפשר לכוון גם במקור וגם באמצעי התצוגה, התוצאות לא יהיו בהכרח שקולות.
צריך לזכור שגם מערכת שנמדדת נכון, מבחינת רמות אפור, צבעים וגאמה, יכולה להיות לא מכוונת לתוצאות אופטימאליות ולהראות רע.


כן, אני כמובן מכייל חובב. (אני משתמש ב-THX Optimizer שנמצא על כמה סרטי בלו-ריי).

מה שאתה אומר בעצם זה לנסות להגיע לכיול נכון ע"י איזון הפרמטים בכל החלקים בשרשרת?

_________________
גל נעים - Gal Naim,
כמו ששומעים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
opv (אור)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 08, 2005

מיקום: עמק חפר
הבעות תודה: 232
מספר הודעות: 4849

 #8  נשלח: א' 03/02/2013 13:09

Galna,
גם למכייל חובב יש כמה רמות.
אני התכוונתי למכייל חובב עם סנסור, תוכנה ומחשב.
אתה התכוונת לכיול בעזרת העין, נכון?

בכיול בעזרת העין יש מעט מאוד לעשות.
אפשר לכייל בהירות וניגודיות ולוודא שאין איבוד של פרטים כהים מאוד ובהירים מאוד.
גם במקרה כזה יכול להיות הבדל בין כוון באמצעי התצוגה לכוון במקור.
מומלץ לנסות קודם לכוון את אמצעי התצוגה ורק אם נתקלים בבעיה, כמו פרטים חסרים, אז לשנות את הכוונים במקור.

_________________
No place like home.......... Theater
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Galna (Gal Naim)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2011

מיקום: שדרות
הבעות תודה: 46
מספר הודעות: 532

 #9  נשלח: א' 03/02/2013 13:55

opv כתב:
Galna,
אתה התכוונת לכיול בעזרת העין, נכון?

בכיול בעזרת העין יש מעט מאוד לעשות.

מומלץ לנסות קודם לכוון את אמצעי התצוגה ורק אם נתקלים בבעיה, כמו פרטים חסרים, אז לשנות את הכוונים במקור.


בהחלט כיוון בעזרת העין... זה המבחן האולטימטיבי, לא?

(אני אאפס את הנגן והרסיבר ואתחיל מכיול המקרן. במידת הצורך אמשיך לכיול הנגן)
תודה רבה!

_________________
גל נעים - Gal Naim,
כמו ששומעים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > כיול ועיבוד תמונה


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht