מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האם אקוסטיקת החדר משפיעה גם על התדרים הגבוהים?


   פורומים > אודיו > אקוסטיקה
מחבר הודעה
cavi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 03, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 2631

 #1  נשלח: ד' 13/09/2006 15:57
האם אקוסטיקת החדר משפיעה גם על התדרים הגבוהים?

בכיוון האחרון שלי ראיתי בגרף הסופי שהרסיבר מנמיך לא רק את הבס שיוצר לי הדהוד בחדר אלה גם תדרים כמו 500HZ ו-4KHZ, הבדלים אלה נובעים מצורת החדר והסידור הגרוע?
בתמונות רואים שהרסיבר הנמיך לי את הבס מאוד, כיוונתי ידנית והעלתי אותו לרמה של -2.5DB



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1568
מספר הודעות: 59051

 #2  נשלח: ד' 13/09/2006 15:58

בהחלט כן.
בעיקר ברפלקציות.

_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #3  נשלח: ה' 14/09/2006 9:22

תריץ חיפוש בגוגל לפי Comb Filter ותראה
_________________
AudioClinic
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #4  נשלח: ה' 14/09/2006 10:18

שוב לנושא RC ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
cavi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 03, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 2631

 #5  נשלח: ה' 14/09/2006 11:38

עדוא כתב:
שוב לנושא RC ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.

לא כ"כ הבנתי את מה שניסיתה להסביר..
למה זה בעייתי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #6  נשלח: ה' 14/09/2006 12:14

cavi כתב:
עדוא כתב:
שוב לנושא RC ,
לפי מה ה- RC עושה את ההנחתה להחזרים/COMBFILTER? לפי עוצמות יחסיות PEAKS?
אם כן אז זה נשמע לי בעייתי, למרות שתקחו בחשבון שאין לי הבנה מעמיקה באלטרו-אקוסטיקה.

לא כ"כ הבנתי את מה שניסיתה להסביר..
למה זה בעייתי


בוא נתחיל הפוך: גל עומד בתדר נמוך זה רזוננט שהבעיה העיקרת שלו מתבטאת בהגברה/הדגשה לא רצויה, ולכן, למרות ש EQ / RC זה לא דבר אידיאלי, נגיד שזה בסדר, בעיקר אם אין ברירה אחרת.
אבל החזר/COMBFILTER זה לא רזוננט, זה פונקציה של התאבכויות, של עיוות, ביטולי פאזה, ופחות עניין של הדגשות טהורות.
אז כשהפתרון הוא רק "לחתוך", ובעיקר בתחום המיד, זה נשמע לי קצת בעייתי.
אבל כאמור, אני לא סגור על זה, ואשמח לשמוע דיעות אחרות.

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
vitalyi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 14, 2005

מיקום: ת"א
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 2594

 #7  נשלח: ה' 14/09/2006 19:42

יאיר אתה בהחלט צודק. RC בתחום הזה מאד לא פשוט ועם איקוולייזר אנלוגי דל ערוצים (כפי שהוצג בתמונה) בכלל בלתי אפשרי. אני הגעתי לשיפור לא מבוטל עם מעבד קול דיגיטאלי, אבל לא הצלחתי לאזן לגמרה את הספקטרום בטווח 700 – 4500 הרץ , אני מניח בגלל שהמעבד שלי לא שולט בפזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #8  נשלח: ה' 14/09/2006 21:32

vitalyi כתב:
יאיר אתה בהחלט צודק. RC בתחום הזה מאד לא פשוט ועם איקוולייזר אנלוגי דל ערוצים (כפי שהוצג בתמונה) בכלל בלתי אפשרי. אני הגעתי לשיפור לא מבוטל עם מעבד קול דיגיטאלי, אבל לא הצלחתי לאזן לגמרה את הספקטרום בטווח 700 – 4500 הרץ , אני מניח בגלל שהמעבד שלי לא שולט בפזה.


אהלן וויטאלי,
תראה, אני יכול להבים את נחיצות ה-RC לתדר נמוך / גל עומד, אבל תיקון בעייתי לתדר בינוני ומעלה נראה לי פוטנציאל לפיספוס, כי זאת לא כזאת בעייה גדולה לטפל בהחזרים EARLY REFLECTIONS ן- COMB FILTERING, מספיק עומק בליעה או פיזור צנועים יחסית.
וכאמור, יש לי הרגשה שאם ה- RC כבר עושה את זה, הוא קצת הורג משהו בדרך.
אני מציע ניסוי: פעם הפעלה רגילה, פעם עם תיקון RC, ופעם כאשר תשימו ווילונות, כריות וכדומה בנקודות ההחזר.
ולהשוות. לאט .

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
vitalyi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 14, 2005

מיקום: ת"א
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 2594

 #9  נשלח: ה' 14/09/2006 21:51

עדוא כתב:

וכאמור, יש לי הרגשה שאם ה- RC כבר עושה את זה, הוא קצת הורג משהו בדרך.
אני מציע ניסוי: פעם הפעלה רגילה, פעם עם תיקון RC, ופעם כאשר תשימו ווילונות, כריות וכדומה בנקודות ההחזר.
ולהשוות. לאט .

היי יאיר,

יתכן שאתה צודק, למרות שאין לי אפשרות לעשות השוואה אובייקטיבית. אני דווקא מאמין שמעבד קול אשר מסוגל לטפל גם בפאזה יכול לתת תוצאה לא פחותה בהרבה מטיפול פסיבי. כאמור, המעבד שלי לא מטפל בפאזה ...
הדרך שאתה מציע באמת קלה, נכונה וזמינה מבחינת תקציב. אבל לא תמיד ישימה מבחינה אסטטית, בכל זאת מדובר בסלון
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #10  נשלח: ה' 14/09/2006 22:11

וויטאלי,
אם יש לך כח לזה, אשמח אם תעבור על השרשור הבא ותחווה דעתך בנושא (RC, TACT, TIME DOMAIN ):
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #11  נשלח: ה' 14/09/2006 22:13

[quote="vitalyi"]
עדוא כתב:

..הדרך שאתה מציע באמת קלה, נכונה וזמינה מבחינת תקציב. אבל לא תמיד ישימה מבחינה אסטטית, בכל זאת מדובר בסלון


ידוע, אבל שים לב שאני מדבר על אמצעים "סלוניים" סטנדרטיים, לא דברים ייעודיים.
אבל נכון, יש כאלה רוצים קיר חלק טוטאלי נקי מהכל חוץ משכבת שפכטל.

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
vitalyi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 14, 2005

מיקום: ת"א
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 2594

 #12  נשלח: ה' 14/09/2006 22:21

לי דווקא יש גם שטיח (אמנם לא על הקיר אבל "מקיר לקיר" ווילונות, אבל כנראה זה לא מספיק. ולכסות את כל הקירות בשטיחים אינני מוכן כי זה כבר יהיה boudoir ולא סלון
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
boazj (בעז ישק)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 03, 2004

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 85
מספר הודעות: 2296

 #13  נשלח: ו' 15/09/2006 4:59

הבעיות האקוסטיות אינו רק של הגברת או הורדת תדרים מסוימים.
זה חלק מהבעיה.

בעיה נוספת הינה זמן הדעיכה של הצליל בחדר. אם הוא קצר יתקבל צליל "יבש". אם הדעיכה ארוכה יהיו בעיות ב sound stage, וב"חדות" של הצליל.

לא כל RC מטפל בבעיות הללו, ובכל מקרה הם לא ימדדו ע"י מד SPL.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #14  נשלח: ו' 15/09/2006 10:15

boazj כתב:
הבעיות האקוסטיות אינו רק של הגברת או הורדת תדרים מסוימים.
זה חלק מהבעיה.

בעיה נוספת הינה זמן הדעיכה של הצליל בחדר. אם הוא קצר יתקבל צליל "יבש". אם הדעיכה ארוכה יהיו בעיות ב sound stage, וב"חדות" של הצליל.

לא כל RC מטפל בבעיות הללו, ובכל מקרה הם לא ימדדו ע"י מד SPL.


בדיוק, זה חלק מהבעייה שלי עם RC, ציינתי את זה בשרשור ההוא, נושא הTIME DOMAIN, אבל ניחא, בתדר נמוך יכולה להיות לך גם הדגשה וגם זמן תהודה גדולים יותר ועל ידי RC רק ב FREQUENCY DOMAIN אתה מסתדר, אבל מה אתה עושה עם התאבכויות? זה כבר יותר מורכב, ואני שוב אומר (ומחכה שמישהו יסביר לי), איך RC טוב כמו TACT למשל מסוגל לעשות תיקום ב SOURCE למרות ששהפרעה מתרחשת אחרי השידור מה SOURCE, לטעמי זה עוד יותר בעייתי מזמני תהודה ארוכים.

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אקוסטיקה


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht