מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



XBMC גרסה 13.0 Gotham aka, יש למה לצפות ?


עמוד 1 מתוך 11
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > תוכנה - KODI
מחבר הודעה
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #1  נשלח: ג' 22/01/2013 11:24
XBMC גרסה 13.0 Gotham aka, יש למה לצפות ?

גרסה 12.0/Frodo עוד לא שוחררה אך כבר יש מספיק מידע ברשת לאיזה כיוון נושבת הרוח במפרשי XBMC.

אשתדל לבצע הפרדה בין ידיעות מוסמכות ( ) לבין השערות מבוססות ( ) במקרה הטוב להזיות פרועות ( ).
בנוסף לכך יש לשים לב שהפיתוח של חלק מהתכונות יכול להתפרש על מספר גרסאות של התוכנה.
חלק מהדברים נכתבו כבר בעבר בפוסטים נפרדים אך החלטתי לכתוב אותם פה במרוכז.


אנדרואיד:
תמיכה בהאצת חומרה בניגון וידאו תחת אנדרואיד לכל הפלטפורמות.סטטוס: התווסף
בעזרת libstagefright צוות XBMC מוסיף תמיכה זו ומכסה בבת אחת כמעט את כל הפלטפורמות השונות שמריצות אנדרואיד (כמעט זה אומר שכנראה לא עבור Allwinner A10 כלומר לא MK802), למידע נוסף.


משחקים:
תמיכה מובנית באמולטרים לקונסולות משחקים ישנות עבור כל הפלטפורמות (אנדרואיד, Rpi וכו..).
למי שמתגעגע לשילוב של XBMC ומשחקים בקונסולת ה-XBOX הראשונה מצפה הפתעה, כן, משחקים חוזרים לXBMC.
למידע נוסף.
תמיכה בהפעלת משחקי אנדרואיד הישר ממשק XBMC (כמובן תחת אנדרואיד).
תכונה מאוד מתבקשת עבור מכשירי אנדרואיד המחוברים ישירות לטלויזיה.
Steam מגיע לOpenELEC.
מבחינה טכנית זה אפשרי וגם שימושי עם Big Picture אך כנראה לא נקבל לשם כך תמיכה רשמית מValve לכן פתרון כזה יצטרך להגיע מקהילת המשתמשים.
מה שכן אולי יקרה זה דוקא הכיוון ההפוך XBMC בתור אפליקציה שנכללת בSteam.


שיתוף מדיה ברשת הביתית:
ללא ספק התכונה הכי חשובה של XBMC היא שיתוף המדיה בין קליינטים מבחינת שימושיות ופשטות.
משתמשים חדשים לא אמורים להתעסק עם הגדרות של שיתוף קבצים ולשבור את הראש עם הרשאות של Samba ו-Windows.
ממס' הצהרות של צוות הפיתוח של XBMC עולה כי שיתוף מדיה יעשה ביתר פשטות עם פונקציונליות מלאה בעזרת פרוטוקול UPnP ובמקרה שלא ניתן לממש תכונה מסויימת בעזרת פרוטוקול זה היא תתווסף בעזרת פרוטוקול עזר שיכתב במיוחד.
תכונת שיתוף ספריית המדיה בין קליינטים של XBMC דרך פרוטוקול UPNP כבר קיימת אך עדיין חסרה מס' תכונות.
בין התכונות שלא קיימות כרגע והולכות להתווסף הן:
1. תמיכה בכתוביות בשיתוף מדיה.
2. סימון מדיה שנצפתה וסנכרון נק' עצירה להמשך צפיה.סטטוס: התווסף
3. דחיפת תוכן לקליינט או קליינטים במקביל, כלומר היכולת מinstance אחד של XBMC להפעיל מדיה על instance אחר (יחיד או יותר) ולשלוט עליה מרחוק.סטטוס: התווסף
לדוגמא כאשר מיישמים מערכת אודיו multi-zone או כאשר מקרינים סרט בעזרת מקרן בחדר קולנוע ייעודי והן על מסך טלויזיה מחוץ לחדר הקולנוע (לטובת מי שהלך למטבח להביא פופקורן).
4. תמיכה בסנכרון קליינטים כאשר מנוגן תוכן במקביל, שוב דוגמת מערכת אודיו multi-zone.
5. תמיכה בTranscodding, זאת ללא ספק התכונה שתשחרר את XBMC מכבלי הרשת הביתית ותאפשר גישה לתוכן שבבית גם דרך חיבור האינטרנט.


שרת XBMC:
הרצת instance קליל של XBMC ללא ממשק.
לא נראה שהולך לצאת תוכנת שרת של XBMC אך כנראה שכן יתאפשר להריץ את התוכנה ללא GUI על NAS או מערכת מבוססת ARM זולה, שקטה, חסכונית במשאבים ותצרוכת חשמל כך שיהיה ניתן לשתף את המדיה ברשת ולבצע פעולות scraping לתוכן חדש.


תלת מימד:
תמיכה בכתוביות בניגון תכני תלת מימד ובתפריט.סטטוס: התווסף
קיים כבר patch שמתאים הן את הכתוביות והן את התפריט כאשר מנוגן תוכן תלת מימדי אך כנראה שלא בשל עדיין לגרסה הנוכחית, למידע נוסף.


אודיו ו-AudioEngine :
AudioEngine הוא מנוע האודיו החדש של XBMC שמתווסף בגרסת Frodo שבין השאר מוסיף תמיכה בפורמטי אודיו מתקדמים.
מה שהרבה לא מודעים זה שAudioEngine מאפשר גם לבצע פעולות של עיבוד דיגיטלי על האודיו, בין שאר התכונות שניתנות למימוש ואוזכרו ע"י צוות XBMC.
הוספת אקולייזר לXBMC.
הוספת אפקטים עבור לסאונד מרחבי וירטואלי כדוגמת Dolby Headphone.
למידע נוסף חפשו פוסטים של DDDamian מצוות הפיתוח של XBMC שעוסק בד"כ בענייני אודיו.


סיכום:
XBMC לאט ובזהירות מצטרפת לסלון של יותר ויותר בתים, לדעתי מה שיהפוך אותה ליותר שימושית היא שיתוף מדיה בפשטות ללא הגדרות מיוחדות כך שגם חסרי רקע טכני יוכלו להנות מניגון מדיה מהמחשב הביתי בסלון.
למשבצת זו נכנס פרוטוקול UPnP שאלמלא חוסר התמיכה בכתוביות (כרגע) היה מושלם כעת.
גרסה הבאה של XBMC תוסיף את התמיכה בכתוביות ותסגור את הפינה הזאת ותיהיה מושלמת לטעמי גם עבור מאותגרי טכנולוגיה.

השילוב המושלם יהיה להריץ את XBMC על מכשירים ARM זולים (40-90$, כולל משלוח כמובן, כדוגמת הRaspberry Pi או מבוססי Amlogic 8726 כמו Pivos XIOS DS) המריצים גרסה מותאמת של לינוקס שכוללת רק את XBMC (עדיפות לOpenELEC) ואז נקבל מכשיר חכם (ברשותכם, סטרימר) שקל מאוד לשליטה דרך שלט פשוט (או אפליקציה לסמארטפון) ובעל פונקציונליות מלאה כמו ניגון תכנים מהאינטרנט, מקומיים, תכני HD ויכולות passthrough של אודיו לרסיבר.
במקרה ומשולב גם ממיר DVB-T אז מדובר גם בממיר עידן+ לכל דבר.
והתכונה החשובה שלו תיהיה כמובן עמידה בwife factor מבחינת שימוש ומחיר.
למידע נוסף עקבו אחרי השרשור שלי בנושא הרצת OpenELEC על מכשירי ARM או השרשור בנושא הRaspberry Pi.
שימו לב שמדובר בגרסאות פיתוח של XBMC (עבור הRPi) ולא כאלה שמוגדרות סופיות ולכן מומלץ למשתמשים להמתין ליציאת גרסה כזו אם רוצים מערכת יציבה ופונקציונלית.

כל המידע הכתוב לעיל זמין ומצוי ברשת (בעיקר פורום XBMC), אתם מוזמנים להוסיף הערות ותובנות משלכם.

הורדות:
* הורדת גרסת alpha רשמית של XBMC (וינדוס, אנדרואיד, OSX, iOS ו-XBMCBuntu).
http://wiki.xbmc.org/index.php?title=Development_b...
http://mirrors.xbmc.org/snapshots
* הורדת גרסת Nightly של XBMC (פחות יציבה מ-alpha)
http://mirrors.xbmc.org/nightlies
* הורדת גרסת OpenELEC מבוססת Gotham alpha
http://openelec.tv/forum/20-development-discussion...
* הורדת גרסת Nightly של OpenELEC (פחות יציבה אך יותר עדכנית)
http://openelec.xbmcnightlybuilds.com
* הורדת גרסת פיתוח של OpenELEC עבור ה-Raspberry Pi שמקמפל rbej
http://forum.xbmc.org/showthread.php?tid=169674


נערך בפעם אחרונה על-ידי dhead666 בתאריך שבת 16/11/2013 21:18, נערך בסך הכל 4 פעמים
(17) הבעות תודה: froger , benny123 , pixies , eladme , oreach , staticx , rabak , אלביס18 , nokobik , sky1sky10 , matan417 , Spook , avishay33 , Mpro , papiron , taoyossi , חיים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
froger
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 24, 2006
הבעות תודה: 15
מספר הודעות: 235

 #2  נשלח: ג' 22/01/2013 11:39
Re: XBMC גרסה 13.0, יש למה לצפות ?

dhead2009 כתב:

השילוב המושלם יהיה להריץ את XBMC על מכשירים ARM זולים (40-90$, כולל משלוח כמובן, כדוגמת הRaspberry Pi או מבוססי Amlogic 8726 כמו Pivos XIOS DS) המריצים גרסה מותאמת של לינוקס שכוללת רק את XBMC (עדיפות לOpenELEC) ואז נקבל מכשיר חכם (ברשותכם, סטרימר) שקל מאוד לשליטה דרך שלט פשוט (או אפליקציה לסמארטפון) ובעל פונקציונליות מלאה כמו ניגון תכנים מהאינטרנט, מקומיים, תכני HD ויכולות passthrough של אודיו לרסיבר.
במקרה ומשולב גם ממיר DVB-T אז מדובר גם בממיר עידן+ לכל דבר.
.


שותף בהחלט לציפיה.
הזדמנות לומר תודה על העבודה המצויינת שאתה עושה בסיקור ההתפתחויות בגזרת הXBMC\ARM
הייתי רוצה לראות התממשקות של XBMC לסנסורים ופקדים ("בית חכם") נכנסת למיינסטרים. לתוכנה יש בהחלט פוטנציאל להיות מרכז לניהול הבית הדיגיטלי ולא רק לניהול המדיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
eladme
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Sep 12, 2010
הבעות תודה: 18
מספר הודעות: 408

 #3  נשלח: ד' 23/01/2013 9:53

nice
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #4  נשלח: ה' 24/01/2013 6:35
Re: XBMC גרסה 13.0, יש למה לצפות ?

froger כתב:


שותף בהחלט לציפיה.
הזדמנות לומר תודה על העבודה המצויינת שאתה עושה בסיקור ההתפתחויות בגזרת הXBMC\ARM
הייתי רוצה לראות התממשקות של XBMC לסנסורים ופקדים ("בית חכם") נכנסת למיינסטרים. לתוכנה יש בהחלט פוטנציאל להיות מרכז לניהול הבית הדיגיטלי ולא רק לניהול המדיה.


תודה.

גם אני הייתי שמח לראות התפתחות כזו.

צריך להבין שחלק מהמגבלות של XBMC הן מלאכותיות בלבד ותלויות במעצבי הסקינים וכמובן שניתן גם להוסיף תכונות דרך תוספים שכתובים בפייתון.
השילוב של תוסף חיצוני עם סקין שמודע ליכולות התוסף וכולל עבורו פקדים בממשק הגרפי מאפשר להוסיף תכונות נוספות לXBMC שנראות ומתנהגות כחלק מובנה מהתוכנה.
דוגמא טובה לכך היא תוסף הורדת הכתוביות עבור XBMC שלו קיים כפתור בכל הסקינים העדכניים.
לכן ברוב המקרים אין מגבלה טכנית מצד XBMC להתחבר לממשקים חיצוניים כאלה כפי שהזכרת.
השאלה היא האם בתור פרוייקט קוד פתוח האם חברי צוות הפיתוח שתורמים מזמן האישי לקדם פרוייקט זה מעוניינים לשים זאת בראש רשימת התכונות החדשות שיתווספו ? אני לא בטוח, זו כנראה שאלה האם יש להם התקנה כזו בביתם.

חלק נוסף מהמגבלות של XBMC נובעות מתכנון והייעוד המקורי שלה כנגן וידאו שמציג ממשק משתמש ומנגן קובץ (בהקשר הרחב) וידאו או אודיו יחיד בלבד ברגע נתון, הנה כמה דוגמאות:
1. לא ניתן כרגע להריץ את התוכנה ללא ממשק משתמש (יש חבר'ה שעוקפים זאת ע"י אפליקציה שנכתבה לקרוא רק למס' שירותים של התוכנה אך פתרון זה רחוק משלמות וכרגע לא נראה שזה הכיוון אליו המפתחים מכוונים).
2. לא ניתן לדוגמא לנגן שני מקורות בו זמנית, כתוצאה מכך לא ניתן לממש PIP אם לדוגמא אתה רוצה בזמן צפיה במדיה לקבל התראות וידאו ממצלמת אבטחה, או כאשר אתה רוצה מצד אחד גם לצפות במדיה ומצד שני גם לדחוף את אותו התוכן לקליינט/ים, או כאשר אתה מבצע transcodding למכשירים שונים כמו סמארטפונים.
וכו...

אחת הדוגמאות הכי טובה להתממשקות של XBMC עם תוכנות חיצוניות היא תכונת הPVR שנוספה בגרסת Frodo.
יש מצד אחד התממשקות מול תוכנות שונות (שרתים) עם מיני-פרוטוקולים פרטיים ומצד שני בצד הלקוח (XBMC) יש אותו ממשק אחיד (שכולל או חסר תכונות מסויימות כתלות ביכולות השרת).
נראה לי שזה הכיוון שXBMC צריכה לחתור אליו.

שים לב ששום דבר לא מונע מכל אחד בעל יכולת בעזרת patch להוסיף תכונה כזו או אחרת לXBMC.
קח לדוגמא את AudioEngine מנוע האודיו החדש של XBMC, את התמיכה הראשונית בפורמטי אודיו HD הוסיפה מתכנתת שאין לה שום קשר לצוות הפיתוח של XBMC ומשם לקחו את המושכות צוות הפיתוח הקבוע והמשיכו לפתח זאת למנוע אודיו חדש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
iveleli (אלי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 30, 2008
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 402

 #5  נשלח: שבת 26/01/2013 19:51

אבל הדבר הכי בסיסי שיש בכל בתוכנת מדיה סנטר שאין ב XBMC זה סידור תיקיות הסרטים במסך הבית איך שאני רוצה לדוגמא מצויירים פעולה וכו'.
ובכלל כל עיניין סידור מסך הבית מעייף מאוד וצורך המון מיניפולציות בתוכנה על מנת להגיע למשהו מאוד מאוד בסיסי.
ותלותי מאוד בסקינים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #6  נשלח: ג' 19/02/2013 20:07

לגרסת הפיתוח / nightly של xbmc נוספה היכולת לשלוט על instance אחר של xbmc ולשלוח לו stream וידאו באמצעות upnp.
דוגמא לשימוש בתכונה הזו היא ניגון וידאו על הטלויזיה שמאוחסן בסמארטפון או טבלט.
כרגע לא ניתן לצפות בו זמנית בוידאו על גבי המכשיר השולט והנשלט.


למידע נוסף, http://xbmc.us/njbetzen/2013/02/18/profiles-the-xb...

_________________
Radio-IL: פלייליסט תחנות הרדיו ל-IPTVSimple | Logos-IL: אייקונים לעידן+ ותחנות הרדיו | XBMC on Linux for Arm | Twitter
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
toxin
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Oct 05, 2008

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 547
מספר הודעות: 8056

 #7  נשלח: ג' 19/02/2013 21:16

האם תהיה האצת חומרה ל MK802 בגרסאות היותר מתקדמות שלו?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #8  נשלח: ג' 19/02/2013 21:43

toxin כתב:
האם תהיה האצת חומרה ל MK802 בגרסאות היותר מתקדמות שלו?

לדגם המבוסס על Rockchip RK3066 קיימת תמיכה ראשונית בפענוח וידאו בחומרה תחת אנדרואיד.
להבנתי כרגע זה רחוק משלמות אבל ייתכן שאני לא מעודכן.
המקום הנכון להתעדכן בנושא הוא השרשור הרשמי של XBMC בנושא http://forum.xbmc.org/showthread.php?tid=152005&am...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
toxin
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Oct 05, 2008

מיקום: מול המחשב
הבעות תודה: 547
מספר הודעות: 8056

 #9  נשלח: ד' 20/02/2013 0:13

אני אבדוק. תודה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #10  נשלח: ה' 14/03/2013 21:50

הפיתוח של XBMC כיום מתבצע בצורה של מחזורי פיתוח חודשיים, כל חודש מתחיל עם הוספת תכונות חדשות,
ולאחר הוספתן נכנסים לתקופה בה לא מוסיפים עוד תכונות אלא מתקנים באגים בלבד,
ולקראת סוף החודש מקבלים גרסת XBMC עדכנית עם התכונות החדשות שיציבה יחסית לגרסאות הnightly, נאמר סמי-יציבה.

נראה לי נכון לפרסם בשרשור הזה ולעקוב אחרי התכונות החדשות שנכנסות לXBMC 13.

עתה אנחנו בסוף מחזור הפיתוח של חודש פברואר, כן, קצת באיחור, ניתן להוריד את הגרסה הסמי-יציבה החודשית שמוסיפה בין השאר:
1. הפעלת מדיה מרחוק על קליינט upnp כלשהו (טלויזיה חכמה, XBMC, ...) הישר ממשק XBMC.
2. שיפורים שונים לסביבת אנדרואיד, כמו שליטה מXBMC על האודיו של המערכת (ולא רק של האפליקציה) וכפתורי שליטה על מדיה מנוגנת בממשק אנדרואיד כשXBMC ממוזערת.

רשימה מלאה ופירוט על התכונות החדשות שהתווספו, וכמובן לינקים להורדה של גרסת הפיתוח החודשית של XBMC נמצאים בפוסט המקורי בבלוג של XBMC בכתובת http://xbmc.org/natethomas/2013/03/14/xbmc-13-goth...

_________________
Radio-IL: פלייליסט תחנות הרדיו ל-IPTVSimple | Logos-IL: אייקונים לעידן+ ותחנות הרדיו | XBMC on Linux for Arm | Twitter
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
pixies (דורון)
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2007

מיקום: פאתי מלאבס
הבעות תודה: 2211
מספר הודעות: 32657

 #11  נשלח: ה' 14/03/2013 22:28

מעניין. ה-UPNP בהחלט מעלה את התוכנה רמה אחת למעלה ומפגיש אותה ראש בראש עם PLEX, שנותנים פתרון דומה עבור טלוויזיות של LG.

מה לגבי תמיכה מובנית בכתוביות SRT תלת מימדיות עבור תכני 3D SBS (לא בלו ריי מלא)? זה עדיין בתיעדוף נמוך אצלם?

_________________
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BreezeNET (אבי כהן)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 26, 2005

מיקום: פתח תקוה
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 1605

 #12  נשלח: ה' 14/03/2013 22:37

שאלה: XBMC יודעת לנגן בלו-ריי מלא עם התפריטים?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #13  נשלח: ה' 14/03/2013 22:49

pixies,

צוות XBMC לא יוסיף תמיכה בכתוביות תלת מימד בלבד, כיוון שמדובר בפתרון חלקי בלבד אלא אפשרות להפעיל את התוכנה במצב תלת מימדי באופן מלא שתכלול גם ממשק תלת מימדי.

לא כל כך ברור איפה זה נמצא בסדר העדיפויות שלהם כי הם לא ממש פרסמו מידע בנושא או Roadmap רשמי לגרסה 13.
מה שכן ברור הוא שכל הנושא של upnp, נושא יכולות שיתוף ספרית המדיה בפשטות עם מגמה של instance של XBMC שמשמש כשרת נמצא בתיעדוף גבוה.
אל תשכח שמדובר בפרוייקט התנדבותי, יש גבול למה שמתכנתים, גם מוכשרים ביותר מסוגלים להספיק בזמנם הפנוי.

_________________
Radio-IL: פלייליסט תחנות הרדיו ל-IPTVSimple | Logos-IL: אייקונים לעידן+ ותחנות הרדיו | XBMC on Linux for Arm | Twitter
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dhead666
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Feb 22, 2009
הבעות תודה: 884
מספר הודעות: 2975

 #14  נשלח: ה' 14/03/2013 22:52

BreezeNET כתב:
שאלה: XBMC יודעת לנגן בלו-ריי מלא עם התפריטים?

לא, למיטב זכרוני XBMC עושה שימוש בlibbluray שלא תומכת בזאת כרגע.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
puma1 (PUMA)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 11, 2012
הבעות תודה: 140
מספר הודעות: 1572

 #15  נשלח: ו' 15/03/2013 15:05

XBMC כן מנגנת תפריטים של בלו ריי, אבל לא בכל הכותרים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > תוכנה - KODI עבור לעמוד  1  |  2  |  3  | ... |  9  |  10  |  11  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht