כבר הרבה זמן שאני מרגיש שיש משהו חסר אצלי בצליל בק"ב.
שומעים טוב, אבל אני מרגיש שמשהו חסר, לא לזה התכוון המשורר.
לאחר שביקרתי אצל יואב בשבוע שעבר ושמעתי את הסאונד אצלו הבנתי איך ק"ב צריך להשמע וגם הבנתי שיש פה הזדמנות להביא הביתה מומחה שיעזור לי למצוא את מה שחסר לי.
http://www.hometheater.co.il/vt187185.% ... 7%9E%D7%9F
קבענו להפגש אצלי והמפגש יצא לפועל אתמול בשעות הבוקר. יואב הגיע מצויד היטב עם קטעים מוכרים ומד SPL.
אחרי ששמענו מספר קטעים, יואב נתן חוות דעת ראשונה, " שומעים אצלך טוב, אבל לא מרגישים את הסראונדים, אולי הם לא מחוברים?"
מיד שמתי קטע הדגמה של דולבי והראיתי ליואב שכל הרמקולים מחוברים ועובדים.
חיברנו את הדיסק שיואב הביא איתו ושמענו את הקטע המפורסם של הגשר בסרט קונג פו פנדה. כאן שמענו את הסראונדים, אבל לא מספיק.
טוב, מתחילים בבסיס.יואב שואל אותי, "מדדת את העוצמות של כל הרמקולים?" . אני חושב לתומי, הכיול האוטומטי מודד לא?! לפחות את זה הוא אמור לעשות מדויק, לא?!:oops:
התחלנו למדוד את הערוצים בעזרת רעש מהרסיבר ומד SPL והפלא ופלא, הרמקולים האחוריים היו צריכים תוספת מאוד רצינית (כ3DB) כדי להגיע לעוצמת הקדמיים.
האמת היא, שיש לי מד SPL בחדר, אבל מעולם לא ביצעתי בדיקה כזו כי הייתי משוכנע שמערכת הכיול יודעת לבצע פעולה כה פשוטה.
אחרי שהשוונו את העוצמות חזרנו לצפות בקטע מקונג פו פנדה, שנשמע שונה לחלוטין.
גם הקטע המפורסם במערה מפרומתיאוס נשמע סוף סוף כמו ק"ב ולא סטריאו עם סאב.
רק לשם הבהרה, הסאונד אצלי עדיין לא נשמע כמו אצל יואב, אבל הקפיצה בחוויה מאוד גדולה.
יואב נתן לי גם שיעורי בית לשחק עם מיקומי הקדמיים והסאב ועכשיו שמתחילים לראות את האור, חזר לי החשק לבצע ניסויים כאלה.
אז יואב, המון תודה,כיף שיש חברים כמוך, עם המון ניסיון ועם רצון לעזור בפורום
וכמו תמיד, אין תחליף למפגשים פנים מול פנים.
הגיע זמן הPAYBACK, ביקור של יואב אצלי
- Itay_Pollak
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 19136
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: איתי פולק
- מיקום: הולנד
- נתן תודות: 825 פעמים
- קיבל תודות: 878 פעמים
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
היי אור
שמחתי לעזור ולתרום מנסיוני .
מבחינתי לפחות זו המהות של הפורום ואני מנסה ליישם אותה, כל זמן שניתן.
המון חברים הכרתי לאורך השנים ,בזכות הפורום בתפוז ובהמשך בזכות הפורום הזה.
יש פה אנשים נהדרים וכיף להיפגש ,כשכל אחד תורם מנסיונו ,מי בתחום הוידאו ומי בתחום האדיו .
אז מה היה לנו פה?
החדר של אור הוא חדר קטן ,להערכתי ,כ 9-10 מ"ר לא יותר.
כשנכנסים הדבר הראשון שרואים הוא טנק בדמות מקרן CRT שתלוי מעל הכורסאות, כאשר חלקו התחתון פתוח לכל. כששאלתי את אור למה אתה לא סוגר את החלק התחתון עם הכיסוי הקיים הוא חייך ואמר "אני כל הזמן עסוק בלהתעסק איתו אז לא כדאי לסגור".
שורה תחתונה המקרן הזה מוציא שחורים שהמקרנים הדיגיטלים , טובים ככל שיהיו, לא ממש מסוגלים לייצר . התמונה המתקבלת מדהימה , מפורטת ועמוקה כמו שרק CRT טוב ,שמכוייל כהלכה ,מסוגל לייצר.
אתמול היה מחובר אליו גם מעבד תמונה מתקדם של לומגן ולדברי אור יש לבצע כיולים נוספים לאחר חיבורו אבל ללא ספק תמונה מדהימה ובמידה ועוד ניתן לשפר אז בכלל ...................
אחרי שמורידים את העיניים מהטנק בתקרה נתקלים בנגמ"ש של 15 אינץ של ריטמיק מצד שמאל . השאלה הראשונה שעולה בראש היא מה הוא דחף לחדר הזה 15 אינץ? התשובה מתקבלת לאחר כמה רגעים ,כאשר אור מתחיל להקרין קטעי הדגמות מסרטים שונים. בס קטלני .
מאחר ויש לו מקום למקם את הסאב גם מקדימה המלצתי לו לנסות ולבדוק את ההשפעה .
אז לאחר שבצענו כיול עוצמות מדוייק יותר ללא ספק עברנו מתחושת סטריאו + סאב לתחושת סראונד איכותי של 5.1/7.1 . פרומתאוס -קטע שהם נכנסים לחללית הענקית ומשחררים את הסורקי מנהרות , נשמע מהמם . קטע הגשר בקונג פו פאנדה הראשון גם הוא קיבל חיים חדשים לאחר כיול העוצמות.
בעיה ששמתי לב אליה היא ,שמהכורסא שאני ישבתי ,ערוץ הסנטר היה נשמע כאילו מגיע מרמקול שמאל (לאור אין רמקול סנטר והוא מנותב לקידמיים). ממקום מושבו של אור הערוץ היה נשמע כהלכה ,כלומר התחושה הייתה שהדיבור מגיע מהמרכז.
הצעתי לאור להרחיק את הקידמיים אחד מהשני ולנסות לתת להם הטייה קלה פנימה. אולי על ידי זה תתקבל תחושה של סנטר ,גם מהכורסא שאני ישבתי . אור הבטיח לנסות .
אז ככה עברו להם כמה שעות בסבבה.
תודה על האירוח.
שמחתי לעזור ולתרום מנסיוני .
מבחינתי לפחות זו המהות של הפורום ואני מנסה ליישם אותה, כל זמן שניתן.
המון חברים הכרתי לאורך השנים ,בזכות הפורום בתפוז ובהמשך בזכות הפורום הזה.
יש פה אנשים נהדרים וכיף להיפגש ,כשכל אחד תורם מנסיונו ,מי בתחום הוידאו ומי בתחום האדיו .
אז מה היה לנו פה?
החדר של אור הוא חדר קטן ,להערכתי ,כ 9-10 מ"ר לא יותר.
כשנכנסים הדבר הראשון שרואים הוא טנק בדמות מקרן CRT שתלוי מעל הכורסאות, כאשר חלקו התחתון פתוח לכל. כששאלתי את אור למה אתה לא סוגר את החלק התחתון עם הכיסוי הקיים הוא חייך ואמר "אני כל הזמן עסוק בלהתעסק איתו אז לא כדאי לסגור".
שורה תחתונה המקרן הזה מוציא שחורים שהמקרנים הדיגיטלים , טובים ככל שיהיו, לא ממש מסוגלים לייצר . התמונה המתקבלת מדהימה , מפורטת ועמוקה כמו שרק CRT טוב ,שמכוייל כהלכה ,מסוגל לייצר.
אתמול היה מחובר אליו גם מעבד תמונה מתקדם של לומגן ולדברי אור יש לבצע כיולים נוספים לאחר חיבורו אבל ללא ספק תמונה מדהימה ובמידה ועוד ניתן לשפר אז בכלל ...................
אחרי שמורידים את העיניים מהטנק בתקרה נתקלים בנגמ"ש של 15 אינץ של ריטמיק מצד שמאל . השאלה הראשונה שעולה בראש היא מה הוא דחף לחדר הזה 15 אינץ? התשובה מתקבלת לאחר כמה רגעים ,כאשר אור מתחיל להקרין קטעי הדגמות מסרטים שונים. בס קטלני .
מאחר ויש לו מקום למקם את הסאב גם מקדימה המלצתי לו לנסות ולבדוק את ההשפעה .
אז לאחר שבצענו כיול עוצמות מדוייק יותר ללא ספק עברנו מתחושת סטריאו + סאב לתחושת סראונד איכותי של 5.1/7.1 . פרומתאוס -קטע שהם נכנסים לחללית הענקית ומשחררים את הסורקי מנהרות , נשמע מהמם . קטע הגשר בקונג פו פאנדה הראשון גם הוא קיבל חיים חדשים לאחר כיול העוצמות.
בעיה ששמתי לב אליה היא ,שמהכורסא שאני ישבתי ,ערוץ הסנטר היה נשמע כאילו מגיע מרמקול שמאל (לאור אין רמקול סנטר והוא מנותב לקידמיים). ממקום מושבו של אור הערוץ היה נשמע כהלכה ,כלומר התחושה הייתה שהדיבור מגיע מהמרכז.
הצעתי לאור להרחיק את הקידמיים אחד מהשני ולנסות לתת להם הטייה קלה פנימה. אולי על ידי זה תתקבל תחושה של סנטר ,גם מהכורסא שאני ישבתי . אור הבטיח לנסות .
אז ככה עברו להם כמה שעות בסבבה.
תודה על האירוח.
- opv (פותח השרשור)
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4858
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: עמק חפר
- נתן תודות: 91 פעמים
- קיבל תודות: 225 פעמים
שמע איתי,HazooM כתב:יפה תמיד הדברים הקטנים האלה שבאים "בחינם" יתנו שינוי גדול יותר מכל משחק עם כבלים או הגברה. אהה ועוד משהו, אנשים צריכים להפסיק לסמוך כל כך על מערכות הכיול האוטומטיות האלה....
לא ברור לי הענין הזה.
כ"כ קשה לתכנן מערכת כיול שתעשה לפחות את הפעולה הבסיסית של עוצמות ומרחקים בצורה מושלמת?
איפה כאן צוואר הבקבוק? מחיר המיקרופון? סתם זלזול של היצרנים שמוציאים מוצר לא בשל?
- istarmini
- חבר במועדון ה-15K
- הודעות: 16943
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 1001 פעמים
- קיבל תודות: 2180 פעמים
למי קשה? לפיוניר.opv כתב:שמע איתי,HazooM כתב:יפה תמיד הדברים הקטנים האלה שבאים "בחינם" יתנו שינוי גדול יותר מכל משחק עם כבלים או הגברה. אהה ועוד משהו, אנשים צריכים להפסיק לסמוך כל כך על מערכות הכיול האוטומטיות האלה....
לא ברור לי הענין הזה.
כ"כ קשה לתכנן מערכת כיול שתעשה לפחות את הפעולה הבסיסית של עוצמות ומרחקים בצורה מושלמת?
איפה כאן צוואר הבקבוק? מחיר המיקרופון? סתם זלזול של היצרנים שמוציאים מוצר לא בשל?...
אודסי עושה את זה ברמת דיוק לא רעה בכלל עם מיקרופון בסיסי.
- opv (פותח השרשור)
- חבר מביא חבר
- הודעות: 4858
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: עמק חפר
- נתן תודות: 91 פעמים
- קיבל תודות: 225 פעמים
אבל זה לא סותר קצת את כל הרעיון?HazooM כתב:אני חושב שהמערכות האלו עובדות דווקא מצויין... ב Anechoic chamber, אבל כשזה מגיע לחדר ממוצע?לא ברור לי הענין הזה.
כ"כ קשה לתכנן מערכת כיול שתעשה לפחות את הפעולה הבסיסית של עוצמות ומרחקים בצורה מושלמת?
איפה כאן צוואר הבקבוק? מחיר המיקרופון? סתם זלזול של היצרנים שמוציאים מוצר לא בשל?......
מערכת תיקון חדר שעובדת טוב רק בחדר שלא צריך תיקון?
אם מותר להידחף רגע ולשאול , יש לי רסיבר אונקיו 3007 , אני בינתיים משתמש בו לסטריאו אך בקרוב מתכונן להוסיף לו רמקולים עבור ק"ב , אז כדאי להסתמך על מערכת הכיול שלו או לכוונן את ההגדרות בעצמי?
ואם אני עושה זאת ידנית , האם הפרמטרים הניתנים לכיוונון ידני זהים לאלו שהאודיסיי מטפל בהם? הכוונה היא לדברים שניתן לשנות גם לבד כמו עוצמה , מרחק , איקולייזר וכו' אליהם ניתן לגשת דרך תפריט הרסיבר , או שלאודיסיי יש השפעה על פרמטרים אחרים שלא רואים בתפריט?
ואם אני עושה זאת ידנית , האם הפרמטרים הניתנים לכיוונון ידני זהים לאלו שהאודיסיי מטפל בהם? הכוונה היא לדברים שניתן לשנות גם לבד כמו עוצמה , מרחק , איקולייזר וכו' אליהם ניתן לגשת דרך תפריט הרסיבר , או שלאודיסיי יש השפעה על פרמטרים אחרים שלא רואים בתפריט?