מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



אז מה הראש?


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > וינטאג'
מחבר הודעה
capten (עמר כרמי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 27, 2011

מיקום: kfar saba
הבעות תודה: 130
מספר הודעות: 444

 #16  נשלח: ג' 21/05/2013 21:51

הסבר מעולה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 27, 2011
הבעות תודה: 204
מספר הודעות: 939

 #17  נשלח: ג' 21/05/2013 22:00

טומי תודה! מעניין ומחכים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Rozshay
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 22, 2010
הבעות תודה: 5
מספר הודעות: 153

 #18  נשלח: ג' 21/05/2013 22:08

טומי, תודה על ההסבר, האם במידה ותדר הרעד נמצא בגבול העליון כדאי להשתמש בברגים כבדים יותר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #19  נשלח: ד' 22/05/2013 1:40

Rozshay כתב:
טומי, תודה על ההסבר, האם במידה ותדר הרעד נמצא בגבול העליון כדאי להשתמש בברגים כבדים יותר?


לפי הנוסחה:

תדר הרעד = 159 חלקי השורש הריבועי של ((המאסה האפקט' + משקל הראש + משקל הברגים והשייבות) כפול (הענות המנוף))


אם נשתמש בברגים כבדים יותר נקבל שורש ריבועי גדול יותר ותוצאת החילוק של 159 במספר הזה - תניב תדר רעד נמוך יותר. מבחינה מתימטית התשובה היא חיובית.

בפועל - לא משתמשים בברגים כבדים יותר אלא, ואני בטוח שראית זאת בעבר, בסט של משקולות עדינות שמחברים לשלה. אלה משקולות בצורת סיכת שיער בעלות מאסה נמוכה עד בינונית המיועדות בדיוק למטרה זו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #20  נשלח: ד' 22/05/2013 10:45

סילבר - הסבר מצויין וממצה.
עדיין, Sorry, הנסיון שלי עם הזרועות של טורנס הוא עגום למדי, בכל מה שקשור לראשים "מעבר לממוצע" כמו Ortofon MC-20 Supreme, AT-OC9 וכו'. לפיכך אני ממליץ לא לטרוח להרכיב עליהן משהו יותר Fancy מאשר 2M-Red של אורטופון (ועוד פעם Sorry - אני לא מגדיר את Shure בתור ראשים Fancy).
לא שיש הרבה אלטרנטיבות: הזרוע הבסיסית של Linn, ה- Basic או Basic+, עדינה מדי. הזרוע הבסיסית של Rega, ה- RB300 שהיא מצויינת ובנויה לתלפיות, סובלת ממנגנון טיפשי של Anti-Skating באמצעות קפיץ, שלא בדיוק תורם. וכך הלאה.
כרגע נמצא אצלי על ה"ליפט"Garrard-301 עם זרוע מפלצתית למדי של Lustre, שכבר יותר מתאימה להגדרה של "זרוע ראוייה", ולידה הטורנס נראית כאילו עשוייה מלגו...

_________________
AudioClinic
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Aug 18, 2011
הבעות תודה: 210
מספר הודעות: 829

 #21  נשלח: ד' 22/05/2013 13:31

יאיר, מבלי להתייחס לגופה של השוואה מבחינת איכות (אין לי ניסיון וידע לחוות דעה בנושא) אלא לשאלה אחת - ה VFM של הזרועות
אל תשכח שבטורנס עסקינן, דהיינו, בזרוע ובפטיפון זול יחסית, לא כל שכן בהשוואה לזרוע שציינת וגם ל SME
לאור זאת,עצם העובדה כי מבוצעות השוואות בין הזרוע של טורנס לבין הזרועות הללו, היא כבר הצלחה ראויה מאוד לטורנס
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yonim (yoni Michaeli)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 12, 2007

מיקום: רמת גן
הבעות תודה: 35
מספר הודעות: 529

 #22  נשלח: ה' 23/05/2013 8:31

טומי,

תודה על ההסבר המפורט, למדתי ממנו הרבה דברים חדשים שלא ידעתי.

_________________
אנשי מחשבים הם כן בני אדם.
www.facebook.com/yonim
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
capten (עמר כרמי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 27, 2011

מיקום: kfar saba
הבעות תודה: 130
מספר הודעות: 444

 #23  נשלח: ה' 23/05/2013 15:11

הידעתם שטורנס החלו דרכם כיצרנית תיבות נגינה ואף מציתים ?
ראו מה מצאתי באיביי
http://www.ebay.com/itm/1948-THORENS-MOVEMENT-HANG...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
capten (עמר כרמי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 27, 2011

מיקום: kfar saba
הבעות תודה: 130
מספר הודעות: 444

 #24  נשלח: ה' 23/05/2013 15:28

וזה שיפור שעם לפלטה הסובבת העליונה
http://www.ebay.com/itm/Thorens-Cork-Turntable-Mat...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moranshw
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 08, 2012
הבעות תודה: 12
מספר הודעות: 258

 #25  נשלח: ה' 23/05/2013 15:48

אם כבר אז:
http://www.ebay.com/itm/THORENS-GRAMAPHONE-MUSIC-B...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #26  נשלח: ה' 23/05/2013 18:14

capten כתב:
וזה שיפור שעם לפלטה הסובבת העליונה
http://www.ebay.com/itm/Thorens-Cork-Turntable-Mat...
מכיוון שהשרשור הזה לא ממש עוסק בכך - הוספתי תגובה, ממש לעניין הזה כאן, במקום הראוי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
capten (עמר כרמי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 27, 2011

מיקום: kfar saba
הבעות תודה: 130
מספר הודעות: 444

 #27  נשלח: ה' 23/05/2013 20:05

שאלה
ישנם ראשים להם קימים שני נתונים עבור הענות.
הענות סטטית והענות דינאמית
למשל לראש זה
http://www.lpgear.com/product/ATC0150ANV.html
סטטי 40
דינאמי 10
לפי מה לחשב ?
תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #28  נשלח: ה' 23/05/2013 20:49

אף אחד מהנתונים לא ממש עוזרים כאן וזו דרך של יצרנים יפנים מלהתחמק מלספק מידע קונקרטי שימושי ולצאת ידי חובה חוקית בתקנות השוק האמריקאי (שמשתמש דווקא בנתוני ההענות הסטאטית). במילים אחרות הם מבלבלים את המוח עם נתונים נכונים - אך לא רלוונטיים. static compliance היא הענות של המנוף כאשר יש עליו משקל (מאסה) קבועה והנתון הזה לא ממש שימושי משום שהענות היא לעולם דינאמית ולעולם תלויה בתדר. כל היצרנים האירופאים מספקים את המידע עבור compliance בתדר של 10 הרץ - וזו המדידה הסטנדרטית שהנוסחה שציינתי כאן בעבר מתייחסת אליה. זו גם המשמעות של compliance שהיא תמיד dynamic compliance. הכוונה היא לרמת הקפיציות של המנוף תחת מאסה בתגובה לגל סינוס בתדר מסויים. ישנן למעשה שני סוגים של הענות: אופקית ורוחבית כאשר בראשים מודרניים הערכים של השניים די דומים. עם זאת הענות דינאמית נוטה לרדת ככל שהתדר עולה ולכן מדידות וערכים של הענות בתדרים מעל 100 הרץ אינם שימושיים.

אין דרך אלגנטית לתרגם בין יחידות הענות (cu) ב-100Hz ליחידות הענות סטנדרטית ב-10Hz. זהו סולם יורד. כך למשל מספר ערכים לדוגמה:

  • 6.5cu ב-100Hz שווים ל-15cu ב-10Hz
  • 7cu ב-100Hz שווים ל-16cu ב-10Hz
  • 10cu ב-100Hz שווים ל-18cu ב-10Hz

באופן כללי 15cu ב-10Hz ומטה נחשבים ל-Low Compliance, עד 20cu נחשבים ל-medium compliance ומעל זה כבר high compliance. השוק האמריקאי (יצרנים) משתמשים באופן מסורתי בנתוני הענות סטאטית. במקרים כאלה של המרות, נהוג לחלק את המספר בשניים כדי להמירו ל-cu ב-10Hz. זה ממש לא מדוייק וגם לא נכון. השוק היפני נוהג לציין את ההענות ב-100Hz וכדי לתרגם להענות ב-10Hz יש להכפיל את המספר בפקטור של 1.5 עד 2 וגם זה לא מדוייק (במה בדיוק להכפיל???). אתה יכול לערוך קצת משחקים ונסיונות חישוב בעזרת הנתונים שיש בקישורית שסיפקת ובעזרת המחשבון המקוון כאן.

במקרים כאלה, כמו של ה-AT150ANV הדרך היחידה האמינה לקבוע את תדר הרעד היא באמצעות תקליט מבחן. קיימים תקליטי מבחן (ל-ortofon יש אחד מוצלח כזה) בהם ישנן רצועות שעליהן מתועד גל סינוס בתדרים ידועים. אלה מסייעים לקבוע את תדר הרעד (תדר הרעד הוא תופעה ויזואלית בולטת ואי-אפשר להחמיץ אותו). במקרה כזה מחשבים את ההענות באמצעות הפיכת הנוסחה - כאשר תדר הרעד ידוע, וההענות היא הנעלם.

עם זאת, הנסיון העולמי של משתמשי AT ותיקים מראה שהענות דינאמית של 40 µm/mN ב-100 הרץ מקביל פחות או יותר להענות של 20 µm/mN ב-10 הרץ. כך לפחות, לגבי ה-AT440MLa. במילים אחרות אומרים על הראש הזה שהוא די 'רך' ויש לו high compliance והוא לא ממש מתאים ל-TP-16 (אבל זה כמובן לא מתייחס לראש הרלוונטי).
(1) הבעות תודה: capten
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
capten (עמר כרמי)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 27, 2011

מיקום: kfar saba
הבעות תודה: 130
מספר הודעות: 444

 #29  נשלח: ה' 23/05/2013 22:17

רוב תודות טומי
אכן ברשותי תקליט טכנאים של what hi fi
בדקתי. תדר ורטיקלי 10 הרץ
זרוע linn basik +
פטיפון sondek lp 12
,תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #30  נשלח: ה' 23/05/2013 23:48

זה לא כל כך מסתדר. תדר הרעד שמדדת מעט גבוה מידי מהמצופה. הבט... הנוסחה היא כזו:

תדר הרעד = 159 חלקי השורש הריבועי של ((המאסה האפקט' + משקל הראש + משקל הברגים והשייבות) כפול (הענות המנוף))


לפי הנתונים שסיפקת:

  • מאסה אפקטיבית של Linn Basic LV-X היא - 10 גרם
  • משקל הראש הוא - 9.5 גרם
  • נניח שמשקל הברגים הוא - 0.5 גרם
  • תדר הרעד - 10 הרץ
  • הענות (cu) - ?


עכשיו נציב וננסה לחלץ את ההענות מהמשוואה:

10 הרץ = 159 חלקי השורש הריבועי של (20 גרם משקל כולל * cu)

ובשלב הבא:

159 = 10 * שורש ריבועי של 20cu

ואח"כ:

15.9 = שורש ריבועי של 20cu

ומכאן:

15.9 בריבוע (252.81) = 20cu

ולכן:

cu = 252.81 / 20

כלומר: cu = 12.6405

המספר הזה לא מסתדר עם הכפלה של 10 cu ב-100Hz, כפי שמצהיר היצרן, בטווח של 1.5 עד 2. למעשה היינו אמורים לקבל מספר יותר גדול מ-15 כדי לאמת את נתוני היצרן. הוא גם לא מסתדר עם חלוקה שלstatic compliance ב-2. לכן, או שהיצרן טועה והנתונים לא נכונים, או שהזרוע מעט לא מכוונת, או שיתכן שטעית ברצועה ומדדת תדר אחר ואולי הברגים שלך נורא כבדים???

יש הבדל ניכר בין נתוני היצרן לתדר שמדדת. נסה למדוד שוב. לדעתי התדר האמיתי הוא יותר בכיוון של 8 הרץ שמניב [email protected] שזה הרבה יותר הגיוני, גם מסתדר עם ההמרות המסורתיות וזה גם מתאים למה שאומרים על הראש הזה בעולם שהוא נוטה לקפיציות כמו ראשים אחרים בסדרות הגבוהות של AT.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > וינטאג' עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht