מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



VBM DOMOBAR דוד יחיד מול אוסקר


   פורומים > קפה > מכונות ידניות ומטחנות
מחבר הודעה
gadwald
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 13, 2010
מספר הודעות: 5

 #1  נשלח: ה' 08/08/2013 19:29
VBM DOMOBAR דוד יחיד מול אוסקר

חברים יקרים

אני לא חבר פעיל אבל עוקב מזה זמן אחרי הפורום ונהנה מרמת המקצועיות של החברים.ואשמח לחוות דעתכם המקצועית

בעבר החזקתי Gagia Evulution שנרכשה יד שניה ושירתה אותי תקופה. יש ברשותי מטחנה צמודה של לליט שעושה עבודה יפה.

אני מעונין לעלות מדרגה במכונה ואלו נתוני הבסיס :

תקציב : כ - 4K

צריכה: 3-4 כוסות ביום רגיל מתחלק שווה בין אספרסו ו - 2 קפוצ'ינו


ההתלבטות שלי היא בין ה - VBM DOMOBAR SB ללא מחליף חום אבל עם ראש E61 מול האוסקר HX (בהנחה שכוללת כבר שובר ואקום ו - OPV )
האם היתרונות של ראש E61 עולים על היתרונות של מחליף חום ?

אציין שנושא הקצפה במקביל פחות קריטי מבחינתי לאור נתוני הצריכה. כל זאת בהנחה שאיכות ההקצפה שתספק ה - VBM תהיה טובה וזמן ההמתנה בין החליטה להקצפה יהיה סביר ( 1-2 דקות)

האם ל - HX יש גם יתרונות מהותיים בייצוב טמפ' חליטה או שגם ב - VBM יש יציבות למרות דוד יחיד ?

האם איכות האספרסו ב - VBM חד משמעית גבוהה יותר בגלל ה - E61 ? האם היא סלחנית יותר ? מי מהן יציבה יותר ?

והיה ובאופן חריג צריך להוציא כמה כוסות ברצף האם שתיהן תעמודנה במשימה ?

בשניהם למיטב ידיעתי אין אפשרות לחיבור ישיר למים ( לא קריטי מבחינתי)
לא פוסל יד 2 או מחודשת ממעבדה/יבואן אמינים ( ניסיון חיובי עם קדמה בעבר) למרות שמן הסתם יהיה קשה בתקציב זה למצוא מכונת ראש E61 ו - HX כגון ECM וכו'

עוד נקודות למחשבה שלא חשבתי עליהן יתקבלו בברכה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nimitzg
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2007
הבעות תודה: 215
מספר הודעות: 1925

 #2  נשלח: ה' 08/08/2013 21:58

שאלות מעולות.
בתור בעלים של VBM SDB עם מחליף חום וראש E61,
אני יכול להעיד רק עליה כי אותה אני מכיר היטב.
יש לי גם היכרות טובה עם באצרה יוניקה.
אתה מוזמן ליצור קשר בפרטי ואעביר לך מספר טלפון לשאול שאלות.
אני יודע שיש גם דגם של VBM SDB junior ששמעתי עליה טובות והיא זולה משמעותית.

_________________
"Cigars change thoughts into dreams."
(Victor Marie Hugo 1802-1885)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
coffeeholic
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 13, 2012
הבעות תודה: 10
מספר הודעות: 57

 #3  נשלח: ו' 09/08/2013 4:24

לעניות דעתי אין בכלל מקום להשוואה.
מבחינת רמת האספרסו - סביר להניח של vibiemme יהיה יתרון קל, אבל בכל הקשור למשקאות מבוססי חלב האוסקר לוקחת בגדול. ההבדלים באספרסו מתגמדים עד נעלמים כאשר יש לאוסקר opv.

מעבר לכך כאשר אתה רוצה להכין משקה מבוסס חלב דוגמת - קפוצ׳ינו או לאטה ואתה נאלץ להמתין עם הקצפת החלב והאספרסו ממתין לחלב הוא מאבד המון ארומה וטעם ולכן כמעט בכל מקרה שאני מכיר כאשר יש צורך בהכנת קפוצ׳ינו ודומיו מכונת hx תמיד תהיה עדיפה על מכונת דוד יחיד.

מעבר לאמור לעיל - אין שום סיכוי שאשר יבואו אליך אורחים אתה תצליח להוציא באופן רציף מספר כוסות - אתה תיאלץ לחכות בין כוס לכוס ויד שהאורח הבא יקבל את הקפה הראשון כבר יסיים. מניסיון אישי אני יכול להעיד שכם האוסקר אני מארח בבייתי מידי פעם את כל המשפחה - סדר גודל של 16 איש והיא משרתת את כולם ללא צורך לחכות כלל - ממש סוס עבודה.

ועוד עיצה לסיום - הכי חשובה
לך תראה, תנסה והכי חשוב תטעם את 2 המכונות
דיעות של אנשים זה דבר סובייקטיבי ומה שאוב לאחד לא בהכרח טוב לשני. באופן זה תקבל החלטה מושכלת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gadwald
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 13, 2010
מספר הודעות: 5

 #4  נשלח: ו' 09/08/2013 6:15

תודה רבה על התגובות חברים
coffeeholic:אני מבין שהאוסקר היא סוס עבודה אבל בהנחה שמרבית השימוש הוא יומיומי במקס' הכנת 2 משקאות מבוססי חלב האם היתרון לא הופך לפחות משמעותי ?
האם המעבר להקצפה ומהירות ההקצפה ב- VBM דוד יחיד כ"כ איטית שהאספרסו מאבד מהארומה שלו בצורה משמעותית?
היתרונות של HX ברמת הצריכה שלי הם כל כך משמעותיים ?
nimitzg - תודה על ההענות אבל אין לי מסתבר אפשרות לשלוח בפרטי. אשמח אם תגיב בפורום
מה זו המכונה שברשותך : VBM SDB ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #5  נשלח: ו' 09/08/2013 7:11

לדעתי גם בהכנה יומיומית של 2 משקאות מבוססי חלב, היתרון של HX משמעותי לאורך זמן.
הייתי ממליץ על ה-VBM רק אם היית אומר שאתה שותה קפוצ'ינו פעם בתקופה, ועיקר הקפה שלך הוא אספרסו.

ה-HX במכונות עם E61 מוסיף לא רק יכולת הקצפה במקביל, אלא גם חימום טוב יותר של הראש כי המערכת התרמוסיפונית לא עובדת כשאין HX.

מבחינת איכות הקפה, לא עשיתי ראש בראש ולכן קשה לי לומר באופן נחרץ. אם אני צריך להמר, אני כנראה אעדיף את הקפה של ה-VBM על האוסקר, כי בכל זאת, E61 הוא ראש טוב יותר. אבל היות ואתה שותה משקאות מבוססי חלב, לדעתי אתה צריך להעדיף את האוסקר בגלל הנוחות, ובגלל העובדה שההבדלים באספרסו קטנים כשמוסיפים חלב מעל.

_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gadwald
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 13, 2010
מספר הודעות: 5

 #6  נשלח: ו' 09/08/2013 8:50

מוטי תודה רבה על התגובה
האם היתרון של ה - E61 מאבד מהאפקטיביות שלו בצורה כ"כ חד משמעית בהיעדר HX ?
אתה יכול לפרט טיפה מה הכוונה "שהמערכת התרמוסיפונית לא עובדת כשאין HX "
האם נראה לכם הגיוני למצוא בתקציב של 4K מכונה יד 2 E61 HX במצב טוב?
יש כמה אוסקרים יד 2 פה ושם מה להערכתכם אמור להיות המחיר שלה במידה שהמכונה במצב טוב ?
אני מאד נהנה מאספרסו שהוא עשוי טוב לכן חשוב לי שאיכות האספרסו תהיה טובה. האם ה - VBM מסתמנת רק כמכונת אספרסו טובה ?
האם האוסקר נוחה משמעותית לשימוש ממכונות E61 בהנחה שאולי אשתי גם צריכה לתפעל את המכונה פה ושם?
ההתלבטות די נשארה בעינה אני מבין שאין פה נוקאאוט לאף אחת מהן
תודה רבה לכל המגיבים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
coffeeholic
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Apr 13, 2012
הבעות תודה: 10
מספר הודעות: 57

 #7  נשלח: ו' 09/08/2013 10:07

ידידי בא ואתן לך עיצה בחינם.
קח איתך את פולי הקפה שאתה אוהב ומכיר את הטעם שלהם ולך לאחת החנויות שמוכרות את הדומובר ותבחן את טעם האספרסו. כמו כן תבחן כמה זמן אתה צריך לחכות עד להקצפה ומה קורה לקרמה של הקפה בזמן זה. כמו כן תבחן את כוח ההקצפה עצמו - סביר להניח שלא ממש חזק.
לאחר מכן עשה אותו הדבר עם האוסקר - אתה מוזמן לקפוץ אלי לביקור. מוכן להתערב איתך על 2 דברים -
1) האספרסו שאני יוציא לך מהאוסקר לא יפול ברמתו מזה שתקבל מהדומובר - הרבה תלוי בבריסטה ובמטחנה.
2) כשנעבור לקפוצ׳ינו - בעיקר לאחר שתראה את יכולת ההקצפה של החלופה השנייה - אתה תבין את ההבדלים העצומים בין המכונות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
adi_habrusi
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 19, 2011

מיקום: אדמית
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 372

 #8  נשלח: ו' 09/08/2013 10:24

לפי דעתי אתה יכול למצוא בקלות מכונות HX E61, יד שניה במחיר הזה, זה רק עניין של סבלנו., אם יש לך 4K אני מציע לך לקנות יד 2.
_________________
יום דבש
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nimitzg
כתב קפה
כתב קפה

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2007
הבעות תודה: 215
מספר הודעות: 1925

 #9  נשלח: ו' 09/08/2013 10:45

אני מסכים עם הכותבים לפניי, מכונה עם מחליף חום,לא משנה הדגם, תהיה הרבה יותר חזקה בהקצפה ובהכנה רציפה של משקאות .רק מעצם הרציפות וכוח ההקצפה.
_________________
"Cigars change thoughts into dreams."
(Victor Marie Hugo 1802-1885)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
moti_r (מוטי)
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2004

מיקום: ישראל
הבעות תודה: 688
מספר הודעות: 9705

 #10  נשלח: ו' 09/08/2013 10:51

אם יד שניה בא בחשבון, אז חד משמעית לך על E61 HX.
אני יודע שאספרסימו מוכרים יד-2 עם אחריות לשנה במחיר מצויין, תלוי במכונה. בדוק מולם.
במחיר מעט יותר גבוה תוכל לקנות יד-2 באופן פרטי.
לדעתי גם אם צריך למתוח ממש מעט את התקציב, זה ישתלם, כי היתרון של HX E61 שווה את זה, לאורך זמן, וההפרש קטן.

לגבי חימום הראש ב-E61: חפש קצת בפורום את המילה תרמוסיפון (או טרמוסיפון). זה מבנה מעגלי של מים שנמצא בתוך הראש ומחמם אותו. הוא משתמש במים מה-HX. במכונה בלי HX, הראש לא מתחמם ע"י מים חמים, אלא רק מהדוד עצמו, ולכן החימום פחות אפקטיבי. בנוסף, כשאתה מעביר את הדוד למצב הקצפה, הראש מתחמם מדי ואח"כ יש לחכות די הרבה זמן עד שאפשר לחלוט אספרסו, כי גם הראש צריך להתקרר. מצד שני, אם משתמשים במכונה רק לאפסרסו, אז דווקא החימום הזה הוא עדיף על HX, כי הוא יביא את הראש לטמפ' נכונה ויציבה יותר.

_________________
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gadwald
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 13, 2010
מספר הודעות: 5

 #11  נשלח: ו' 09/08/2013 10:56

תודה רבה לכל המגיבים על התשובות המקצועיות עזרתם לי מאד.
אני אלך בכיוון הקונצנזוס שמסתמן פה על היתרונות של - HX
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > מכונות ידניות ומטחנות


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht