חשוב לדעת !!! בעייה שגיליתי הערב במקרן - Sony HW55ES

מקרנים קידמיים - Front Projector.
SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 574 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

נושא שלא נקרא #46 

eyalgro
גם צריך לומר מילה טובה !!!!

דבר עם אשכנזי משה מנהל טכני בישפאר

בחור רציני יודע לתת תשובות ממוקדות ומדויקות -לגבי המכשירים ומכיר אותם טוב מכל אחד .
עזר לי עם שאלות במקרן שלי בנושא 3D ופתרון בעיה שהיתה לי .

ןעזר לי בנושא בלו רי 490 סוני בצורה מעבר לשרות רגיל .
ובשאלת כיול ראש אופטי .מיני דיסק של סוני שמזמן כבר לא נמכר בעולם



בברכה

eyalgro (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 291
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תאילנד
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #47 

טכנאי סוני יגיע אליי ביום שלישי לראות את הבעייה...
אעדכן בהתפתחויות...

eyalgro (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 291
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תאילנד
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #48 

עדכון נוסף...

היה אצלי היום הטכנאי וכמובן שאינו יכול להציע פתרון מקומי...
הוא רצה לקחת את המקרן איתו למעבדה, אך לא הסכמתי, לא שמח לשלוח מקרן חדש לחלוטין שלא עשה אפילו 5 שעות עבודה למעבדה...

אני מחכה לטלפון מאחראי תחום מקרנים, אולי אגיע למעבדת ישפאר בעצמי עם המקרן.
חשוב לי להגיע יחד איתם למסקנה, האם ניתן למצוא יחידה עם פוקוס מושלם או שהבעיה היא סדרתית ונובעת משימוש
בעדשה מאיכות ירודה בדגמים הנמוכים (30,40,50,55) ובמידה והבעיה באמת סידרתית מה עושים...

אמשיך לעדכן...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #49 

@eyalgro

אני חושב שאתה מניח הנחות יסוד שגויות. איכות העדשה היא לא הפרמטר היחיד כאן. בעדשות שונות (בעיקר כאלה עם טווח גדול כמו 18-300) יש פשרות אופטיות שעושים. מדובר לעיתים באיזורים בטווח שבהם החדות יורדת בכדי להמנע ממספר אלמנטים גדולים או בכדי להגיע לטווח שימוש גדול יותר. יתכן מאוד שמדובר בפשרה שרבים לא מגיעים אליה כי צריך מספר דברים שיקרו בו זמנית (גם זום מסויים מאוד וגם lens shift קיצוני). יתכן מאוד שהבעיה שאתה מתאר רלוונטית רק במקרים הללו.

עבורך זה 100% מהמקרים כי זה המקרה שלך, אבל יתכן שסוני התפשרו כאן כי זה יחסית מקרה נדיר. לא ממש יודע.

eyalgro (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 291
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תאילנד
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #50 

oferlaor כתב:@eyalgro

אני חושב שאתה מניח הנחות יסוד שגויות. איכות העדשה היא לא הפרמטר היחיד כאן. בעדשות שונות (בעיקר כאלה עם טווח גדול כמו 18-300) יש פשרות אופטיות שעושים. מדובר לעיתים באיזורים בטווח שבהם החדות יורדת בכדי להמנע ממספר אלמנטים גדולים או בכדי להגיע לטווח שימוש גדול יותר. יתכן מאוד שמדובר בפשרה שרבים לא מגיעים אליה כי צריך מספר דברים שיקרו בו זמנית (גם זום מסויים מאוד וגם lens shift קיצוני). יתכן מאוד שהבעיה שאתה מתאר רלוונטית רק במקרים הללו.

עבורך זה 100% מהמקרים כי זה המקרה שלך, אבל יתכן שסוני התפשרו כאן כי זה יחסית מקרה נדיר. לא ממש יודע.
...
תודה על תגובתך עופר...
איני יודע מה הגורם בדיוק, אם זו אי שלמות העדשה או המנגנון עצמו, וזה גם לא העניין כאן... כמו שאמרת, אצלי זה 100 אחוז וגם נראה על יחידה נוספת... מרגיז אותי שחברה רצינית כמו סוני עושה פשרות על חשבוני, בזמן ששילמתי ממיטב כספי, ולא מעט ממנו... (את נושא הפשרה גם אתה אמרת)
אני בטוח שגם תסכים איתי שעדשה מפלסטיק אף פעם לא תגיע לרמה של עדשה מזכוכית מבחינת שלמות ובעיני זה זלזול בלקוחות להשתמש בחומרים נחותים בציוד כלכך יקר... אני צריך להשקיע 40000 ש״ח בשביל לקבל איכות סבירה ?
גם פסלתי כבר את נושא השיפט כגורם, כי גם במרכוז העדשה הבעיה עדיין מופיעה...

מה שעוד מרגיז זה שבמפרטים של סוני הם כותבים -

Flexible installation With a wider vertical lens shift range than our other 3D Home Cinema projectors, there are greater options for installation

Lens : All range crisp focus lens (F2.52-3.02; f18.7-29.7mm

אם הם רושמים שלאורך כל המוקד העדשה אמורה לתת פוקוס חד, הם לא מודעים כלל לבעייה שקיימת...
אני כולי תקווה שהבעייה היא רק ביחידות שבדקתי ושבאמת אפשר למצוא יחידה טובה, אבל אני בספק.
לסיכומו של עניין, לא קניתי פנס קסם בשוק אלא ציוד יקר מאד שאמור להיות מדוייק והוא לא...
לא מקובל עליי ואני בטוח שגם עליך שציוד אינו מתפקד כהלכה במצבים מסויימים.
אם חברה מאפשרת נוחות התקנה בעזרת שיפט ושינוי זום, עליה לעמוד מאחוריהם ולוודא שהם נותנים תוצאות זהות ומשביעות רצון לאורך כל מהלך הזום והשיפט...

כנראה שבשבוע הבא אקח את המקרן למעבדה ונראה איך ממשיכים משם...

אמשיך לעדכן...

תודה ויום טוב !

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #51 

אייל.

לפני שאתה מכניס את המקרן למעבדה , שככל הנראה לא מכירה ולא נתקלה בבעיה דומה, הייתי מעלה פוסט ב- AVS בשירשור הרשמי של ה- 55 או של ה-50.. מדובר בעדשות זהות.

אגב, העובדה שאתה דיווחת על הבעיה ואחרים לא מדברים עליה, אינה אומרת בהכרח שהיא אינה קיימת. זה מסוג הבעיות שדורשות הצגת תמונה מאוד מסוימת על מנת להבחין בקיומה.....
...קשה עד בלתי אפשרי לראות את מה שאתה אומר בסרט....לעומת זאת, קל לראות את הבעיה ב-טקסט...
הסוני 30 שהיה לי בזמנו גם הציג תמונה לא מפוקסת באחד הצדדים

אי אחידות של הפוקוס, היא בעיה מוכרת ב- LCOS של סוני או ב- DILA של JVC......לעיתים זה בא לידי ביטוי בכך ש-2 הפינות לא מפוקסות ביחס למרכז ולפעמים רק פינה אחת פחות מפוקסת ביחס למרכז והפינה הנגדית.

לא זכור לי שנתקלתי שיש ל- LENS SHIFT השפעה על זה...אבל שוב..יתכן ואנשים לא ממש חפרו במקור של הבעיה...ורק דיווחו עליה.

ככל שחושבים על זה....מדובר בבעיה מטרידה שיהיה קשה לעלות עליה..או לדמות את ה-סט אפ המדויק שלך...לפני משלוח המקרן..בניגוד לדוג לבדיקה מקדמית בחנות של פינות מוארות או קונוורג'ינס.

במובן הזה, מאוד חסרים לי מקרני ה-DLP. לו היית מעמיד 50 מקרני DLP בשורה..כולם היו זהים ללא כל הבדל...

תעמיד 50 מקרני JVC או סוני בשורה....תקבל...חגיגה של הבדלים.

רן

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
הודעות: 6449
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 226 פעמים
קיבל תודות: 468 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #52 

RanMoyal,

מה שאתה אומר נכון לגמרי לגבי מקרני DLP עם צ'יפ אחד. מקרנים עם 3 צ'יפים בהחלט מועמדים טובים לבעיות כאלה

eyalgro (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 291
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תאילנד
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #53 

RanMoyal כתב:אייל.

לפני שאתה מכניס את המקרן למעבדה , שככל הנראה לא מכירה ולא נתקלה בבעיה דומה, הייתי מעלה פוסט ב- AVS בשירשור הרשמי של ה- 55 או של ה-50.. מדובר בעדשות זהות.

אגב, העובדה שאתה דיווחת על הבעיה ואחרים לא מדברים עליה, אינה אומרת בהכרח שהיא אינה קיימת. זה מסוג הבעיות שדורשות הצגת תמונה מאוד מסוימת על מנת להבחין בקיומה.....
...קשה עד בלתי אפשרי לראות את מה שאתה אומר בסרט....לעומת זאת, קל לראות את הבעיה ב-טקסט...
הסוני 30 שהיה לי בזמנו גם הציג תמונה לא מפוקסת באחד הצדדים

אי אחידות של הפוקוס, היא בעיה מוכרת ב- LCOS של סוני או ב- DILA של JVC......לעיתים זה בא לידי ביטוי בכך ש-2 הפינות לא מפוקסות ביחס למרכז ולפעמים רק פינה אחת פחות מפוקסת ביחס למרכז והפינה הנגדית.

לא זכור לי שנתקלתי שיש ל- LENS SHIFT השפעה על זה...אבל שוב..יתכן ואנשים לא ממש חפרו במקור של הבעיה...ורק דיווחו עליה.

ככל שחושבים על זה....מדובר בבעיה מטרידה שיהיה קשה לעלות עליה..או לדמות את ה-סט אפ המדויק שלך...לפני משלוח המקרן..בניגוד לדוג לבדיקה מקדמית בחנות של פינות מוארות או קונוורג'ינס.

במובן הזה, מאוד חסרים לי מקרני ה-DLP. לו היית מעמיד 50 מקרני DLP בשורה..כולם היו זהים ללא כל הבדל...

תעמיד 50 מקרני JVC או סוני בשורה....תקבל...חגיגה של הבדלים.

רן
...
רן הי !

כבר העליתי בשרשור הנ״ל תגובה שבה כתבתי על תלונות דומות שמצאתי ב- AVS...
כאשר עשיתי חיפוש על ה- 55 לא מצאתי תוצאות, סביר להניח שבגלל שהוא דגם חדש...
חיפוש על ה- 50 כבר העלה פוסטים וגם הסברים על כך שהעדשה היא מפלסטיק וגם הסברים אופטיים על הבעייה...
כמו שאמרתי מוקדם יותר, הבעיה היא של הזום ולא השיפט, גם כשהשיפט אינו פעיל ומכלול העדשה נמצא במרכז, התופעה מופיעה...

אני כבר יודע איך לדמות את הבעיה תוך 5 דקות, ולכן אסע עם המקרן למעבדה בעצמי... הצבתו במרחק 3.2 מטר מהמסך והקרנה בגודל של כ- 80 אינץ׳ מראה את הבעיה מייד... באותו סט-אפ בדיוק, הגדלה של הזום למקסימום או הקטנתו למינימום נותנות פוקוס אחיד ומושלם...

כבר חשבתי על פתרון, שהוא בעצם עקיפה של הבעיה... בסט-אפ שלי, אם אקרב את המקרן ב-50 ס״מ אל המסך, אוכל לפתוח את הזום כמעט עד הסוף ואז לא אתקל בבעיה, אך מבחינתי זה אינו פתרון בפועל למגבלות העדשה...
איני מוכן לקבל שבעבור סכום כה גבוה אני מקבל מוצר סוג ב׳ שנעשו בו פשרות וקיצורי דרך לחסוך בעלויות על חשבון הכיס שלי...

יכול להיות שבמקרני ה- DLP משתמשים בעדשות טובות יותר, ובמכלול אופטי בעל יותר אלמנטים, אשר נותן תמונה מושלמת בכל מצב, אני חושב שלצפות ממקרן שנרכש בלמעלה מ- 20000 ש״ח להתנהג באותו אופן זו אינה דרישה מוגזמת... בדגמים הגבוהים יותר של סוני, אשר משתמשים בעדשות זכוכית ובמכלול של 14 אלמנטים אופטיים, אני בטוח שהמצב טוב, אך איני רואה שום הצדקה לשלם פי שתיים בשביל לקבל משהו שצריך להיות קיים בכל דגם...

כמו שאמרתי, אמשיך לעדכן בהתפתחויות...

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 611 פעמים

נושא שלא נקרא #54 

אייל,

אם ב- AVS יש עדות לבעיה שאתה מציין ואף מציינים שם כי היא תוצאה של איכות העדשה, מה הטעם בללכת למעבדה שתרצה לפתוח את המקרן ולחטט לו בקרביים?

זה מקבל משנה תוקף שאתה מציין שאתה יכול לפתור את הבעיה על ידי הצבתו של המקרן במיקום אחר....לעיתים פתרון כזה הוא לא אפשרי טכנית או אסטטית..ואם המצב שלך מאפשר זאת....אז - זכית.

בכל הקשור לקבלה או אי קבלה של קיצורי דרך בעלויות, אני הייתי ממליץ לדלג על זה...קפיצה למעבדה לא תשנה את דרכיה של סוני העולמית או כל חברה באשר היא המנסה (באופן לגיטימי) לקצץ בעלויות בכל מקום אפשרי.

מציע למקם את המקרן מחדש ולהנות מהתמונה.

לחילופין, אני יכול לשלוח לך כמה קבצים להראות לך איפה הצמצם שלך לא עובד כמו שצריך....או קבצים שיוכיחו לך שיש לך בעיה של גאמה לא אחידה שיהיה קשה לתקן אותה..או קבצים שיוכיחו שאולי בכל זאת יש איזו פינה זוהרת שחמקה את הבדיקה שלך.....
:)

תפעיל את המקרן ותתחיל להנות...בסך הכל הם הצליחו להוציא מוצר טוב במחיר תחרותי.

רן

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4676
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 364 פעמים

נושא שלא נקרא #55 

eyalgro !!

לא מבין למה אתה מסתבך כל -כך ,
אני בטוח שיש כאן כמה חבר'ה עם מקרן זהה כשלך.
אני הייתי מנסה ליצור עימם קשר , לקחת את המקרן שלך אליהם ולנסות להשוות בין המקרנים.
אני לא חושב שכולם יסרבו לכך . אני הייתי מסכים - במידה והיה לי מקרן כשלך , לנסות זאת ולהשוות תמונה

בנוסף הייתי מנסה למקם את המקרן שלהם - בבית שלהם במרחק ובזווית דומה לשלך בבית.
אפילו הייתי מודד את הגובה בו תלוי המקרן שלך ומנסה לשחזר אותו (גם אם זה אומר לשים את המקרן על סולם בגובה זהה.
אולי זה רק אני , אבל לא הייתי ממהר לתת מקרן דנדש למעבדה שיפרקו אותו ויתחילו לחפור שם.

אגב - אולי ללכת לחנות ממנה רכשת את המקרן ולנסות לשחזר שם את התופעה עם מקרן של החנות עצמה (יש חנויות שיש להם את המקרן בתצוגה) .
שווה לנסות - מקסימום בזבזת קצת זמן .

כמו כן , יש כאן אנשים מקצועיים בפורום - הייתי אפילו מבקש ללכת אליהם עם המקרן (שלא יתברר בסוף שבטעות שינית הגדרה פשוטה וזה הגורם לבעיה) .

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 574 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

נושא שלא נקרא #56 

שלום
אצלי לפני חודשיים הטווח הצבעים שלי הוא 1.2.3 ואוף היה על 2 ולא שמתי לב
התקשרתי למעבדה שלחתי פקסים התקשרתי לסוכן ולכולם

ההיתי על הגדרה לא נכונה - קרה גם לי מה לעשות :oops:


בסוף חזרתי להגדרה וכל הצבעים חזרו לתמונה וגם ללחיים שלי

בדוק את כל ההגדרות ובאמת תנסה אצל אחד החברים הקרוב אלייך
לפני שאתה שולח למעבדה -פותחים מה ומי ומו למה מצה את כל האפשריות לפני כל הריצות

אתה אומר כי זה אצלך בין 80 /90
אז ככה

קטנתי אצלי את התמונה עם הזום לא ראיתי הבדלים רק התמונה הפכה טיפה חדה יותר בגלל גודל

המקרן הוא 30

האם דיברת עם אשכנזי משה הוא מבין את המקרנים בצורה הכי טובה

בברכה

eyalgro (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 291
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תאילנד
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #57 

רן ו- movieman תודה על תגובתכם...

הסיבה העיקרית שלא הסכמתי לתת את המקרן לטכנאי היום ואקח אותו אישית למעבדה היא שכמובן לא אאפשר לאף אחד לפתוח אותו !!!
כבר ציינתי שראיתי את הבעייה בעוד יחידה חדשה לחלוטין שנפתחה מהקרטונים ולכן אני לא רואה תועלת בהטרדת חברי הפורום...
אני רוצה לראות מה ישפאר תעשה כדי לתת לי פתרון הולם לבעיה, ואם צריך אערב גם את סוני העולמית, עשיתי זאת בעבר ולא התאכזבתי...
אם נראה את הבעיה על מקרן נוסף במעבדה, הרי שסטטיסטית 3 מתוך שלושה הינו חיווי מספיק משמעותי להוכיח שזו בעייה סידרתית...
אני עדיין תקווה שיש יחידות בהן התופעה לא תופיע, ובמקרה כזה כמובן שאקבל יחידה חלופית בברכה...
במקרה שהבעייה סידרתית, או שאדרוש החזר כספי ואולי אשדרג ל JVC או שאולי אוכל לקבל מהם אופציות לשדרוג במחיר אטרקטיבי...

בכל מקרה אם הבעייה היא סידרתית, חובתם למצוא לי פתרון... מצידי שיבואו לעשות לי שיפוץ בבית :wink:

eyalgro (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 291
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תאילנד
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 46 פעמים

נושא שלא נקרא #58 

SONYES לשאלתך, לא דיברתי עדיין עם משה אשכנזי... הובטח לי מהטכנאי שהתקלה שלי תירשם במערכת ואחראי תחום מקרנים יחזור אליי (אני חושב שזה משה)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 16943
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1001 פעמים
קיבל תודות: 2180 פעמים

נושא שלא נקרא #59 

eyalgro כתב:SONYES לשאלתך, לא דיברתי עדיין עם משה אשכנזי... הובטח לי מהטכנאי שהתקלה שלי תירשם במערכת ואחראי תחום מקרנים יחזור אליי (אני חושב שזה משה)
...
איך מתקדם סיפור המתח?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75318
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #60 

אם ממילא אתה לא מתכנן שיפתחו לך אותו אז למה לטרוח?

אתה משקיע את הזמן בדבר הלא נכון - פשוט תעביר את המיקום של המקרן למקום שבו הוא יעבוד טוב יותר. אם זה טכנית ואסתית אפשרי - זה הדרך לפתור את הבעיה.

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”