מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



דעתכם: ProJect Debut Carbon DC - הדגם החדש


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו אנלוגי
מחבר הודעה
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2012
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #1  נשלח: ב' 30/06/2014 13:47
דעתכם: ProJect Debut Carbon DC - הדגם החדש

צהריים טובים,

הציעו לי את הפטיפון Pro-Ject Debut Carbon DC, הדגם החדש והמשופר (קישור: הדגם החדש ).
מה דעתכם ?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dragon (אילן)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 16, 2006

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 463
מספר הודעות: 4617

 #2  נשלח: ב' 30/06/2014 20:27

עדיף פטיפון משומש ברמה גבוהה יותר. וגם במחיר נמוך יותר קרוב לוודאי.
_________________
If music is important in your life, sooner or later you will own a Bose system
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #3  נשלח: ב' 30/06/2014 23:25
Re: דעתכם: ProJect Debut Carbon DC - הדגם החדש

חצרוני כתב:
הציעו לי את הפטיפון Pro-Ject Debut Carbon DC, הדגם החדש והמשופר... מה דעתכם ?
נסיך ניגרי הציע לי השבוע לתת לו את מספר חשבון הבנק שלי כדי שהוא יעביר לשם כסף שדוד שלו, שר האוצר לשעבר, גנב מהממשלה. הציעו לי, רק אתמול, time sharing במלון קזינו בשמורה אינדיאנית על הגבול הקנדי. לפני כן הציעו לי לייבא כלה מבלרוס. מה דעתך?

כמובן שבלי להיכנס לפרטים הקטנים, כמו למשל, מה החלק שלי בעסקה, כל המידע הזה חסר משמעות. אם אתה רוצה התייחסות רצינית לשאלה שנוגעת לעסקה, ציין לא רק מה מובטח שתקבל (ובאיזה תנאים) אלא גם מה אתה נדרש לתת. אחרת, אני עשוי להבין שמציעים לך במתנה פטפון ואתה מתייעץ כאן כיצד להשיב טובה תחת טובה.


נערך בפעם אחרונה על-ידי tnsilver בתאריך ב' 30/06/2014 23:31, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2012
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #4  נשלח: ב' 30/06/2014 23:31

אני נותן 2500 ש' ללא ראש.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #5  נשלח: ב' 30/06/2014 23:46

רע מאוד! ללא ראש?

אתה מודע לזה שהדגם נמכר באירופה ב-1500 ש''ח עם ראש (ראש בשווי של כ-180 ש''ח), ושתמורת 200 ש"ח נוספים גם ישלחו לך אותו הביתה (אם בכל זאת תתעקש), ואפילו זה לא נחשב למשהו שנותן איזשהו ערך \ תמורה מלהיב?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2012
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #6  נשלח: ב' 30/06/2014 23:53

ומה עם מכס ומע"מ ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #7  נשלח: ג' 01/07/2014 0:00

מה זה משנה בכלל? א. זה *** של פטפון ב. דופקים אותך במחיר ג. לא נותנים לך ראש שמגיע לך ואחר כך עוד ימכרו לך אותו ביוקר ד. בחלום הכי רטוב של שר האוצר שבו, במיוחד בשבילך, יתממשו כל המדגמים האפשריים של המכס, הדואר והאוצר שיכללו את סכום הרכישה הגלובלי במט"ח הכולל אפילו משלוח, לא יגיע הסכום הכולל ל-2500 ש"ח.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2012
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #8  נשלח: ג' 01/07/2014 0:04

tnsilver כתב:
מה זה משנה בכלל? א. זה *** של פטפון


·האם שמעת את / על הדגם המשופר או שזו הסתלבטות על פרוג'קט ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #9  נשלח: ג' 01/07/2014 0:07

אני בכלל לא הולך לקיים את הדיון הזה. הייתי מודה באשמה - אם זה לא היה מתחת לכבודי בכלל להודות שבזבזתי את הזמן שהשקעתי בכך. תפתח אינטרנט ותמצא התייחסויות לא שיווקיות של אנשים שלא צריכים רשות של אמא כדי לכתוב באתרים של מבוגרים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2012
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #10  נשלח: ג' 01/07/2014 0:09

אפשר בבקשה קישור רלוונטי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #11  נשלח: ג' 01/07/2014 1:30

עדיין קצת מזועזע... "האם שמעת את / על הדגם המשופר"... למה במה מדובר כאן? מונובלוקים של קונרד ג'ונסון? אי אפשר שלא להיתקל ב-Esprit שנמצא שם בחוץ כבר כמעט שנתיים... הבעיה היא לא לשמוע אותו - אלא להתחמק ממנו.

כן. בהחלט. לא חסרים קישורים. אני לא מאמין שאני הולך לבזבז על זה זמן שוב, אבל עדיף פעם אחת ולתמיד... האמת, שכבר היתה כאן הודעה מסודרת שפרסמתי עם קישורים כפי שביקשת. משום מה עורך הטקסט של האתר נדפק שוב. כשיסדרו את התקלה, אחזיר לכאן את התכנים.

עריכה: התקלה תוקנה. הנה זה מגיע:
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #12  נשלח: ה' 03/07/2014 5:12
הרהורים אודות Pro-Ject Debut Carbon

זה עומד להיות ארוך. אני אסכם בכמה פיסקאות: ה-Carbon המיוצב (DC) אינו דגם חדש. הוא מצוי בשוק מזה זמן והוא כולל את אותן בעיות שמאפיינות את הדגם הזה מראשית דרכו, אם כי במידה פחותה בעקבות ניסיונות לטפל בהן. ייצוב המהירות עושה רושם של גימיק שיווקי יותר מאשר של שיפור טכני מהותי. הנתונים הטכניים של הפטפון המיוצב נראים זהים לחלוטין לזה של הפטפון שאינו מיוצב. הפטפון בעל תכנון בסיסי דל מאוד וחסר מערכת שיכוך זעזועים אמתית. עיקר הבידוד שלו מהסביבה נסמך על תושבות אלסטיות והוא בנוי מבסיס MDF דק יחסית. הרושם הראשוני של משתמשים רבים הוא של פטפון המורכב מחלקים זולים למראה. לא חסרים דיווחים על פטפונם חדשים שהגיעו לצרכנים במצב ירוד.

בד בבד, הפטפון המדובר זוכה למערכת פרסומית אגרסיבית שלא משאירה הרבה מגזיני אודיו מקוונים ללא ביקורת תומכת, ודואגת לכך שאנו הקוראים, נתקל בהן בכל חיפוש רלוונטי ברשת. חובבי אודיו ופטפונים כמעט שלא יכולים להתעלם מהמוצר הספציפי הזה והוא צץ שוב ושוב על בסיס יומי. החומר השיווקי עומד בסתירה ניכרת לדיווחי משתמשים רבים, כולל בפורומים של האתרים המהללים עצמם, שמדווחים על פטפון מהמהם, מרעיש, חסר איכות ובינוני.

זו לא הסתירה היחידה שאופפת את ה-Carbon המפורסם. ההפרשים בתמחור בין ארה"ב וישראל מעוררים תהיות עמוקות. בעוד שבצד המערבי של האוקיינוס האטלנטי אפשר להתייחס לדגם הזה כעוד מופע של מוצר צריכה אלקטרוני ברמת כניסה במחיר סביר, הרי שבישראל אי אפשר להתעלם מאי המתאם הבולט. קשה גם להתעלם ממספר רוכשים שמתלוננים על רמת מוצר ירודה, חלקים חסרים, חיווט קלוקל ורמת ביצועים שנויה במחלוקת.

בשורה התחתונה - אם מתייחסים לפטפון הזה בקטגוריה של מתחת ל-$450 הוא סביר, במיוחד לאור התחרות וההיצע הירוד באיכותו של המתחרים. אם מדברים על הפטפון האמור בקטגוריה של $800, הרי שאין לו בכלל מקום שם וראוי לבדוק בציציותיו. זהו בדיוק המצב.

הדגם ותיק - וגם הבעיות שלו מוכרות

הפרוג'קטים ברמת הכניסה (Debut) נמצאים בשוק כבר המון זמן. מדובר באותו דגם יסוד שעובר במהלך השנים שדרוגים שונים שנועדו לטפל בבעיות הגנריות שלו. במהותו הדגם כולל בסיס MDF דקיק, מנוע סינכרוני (AC) שמבודד מהשלדה באמצעות תושבות אלסטיות, פלטה שמרכיביה משתנים בעקביות, ומחסור בולט במע' שיכוך אקטיבית. אלה הנתונים הבסיסיים של ה-Pro-Ject Debut III כפי שמגדיר היצרן. הפטפון הבסיסי הוא פטפון ברמת כניסה, (חסר יומרות, עם זרוע פשוטה שגם היא שופרה עם השנים), אם כי לוקה במוזיקליות בייחוד בתדרים הנמוכים. ברמות האלה קיימים מתחרים כמו Audio Technica, Reloop וגם Rega וכולם מציעים פטפונים דומים בביצועיהם ברמות מחיר דומות.

במהלך השנים, עם הגברת המודעות והחזרה המסיבית לויניל, התגלו מספר תופעות הקשורות במבנה הבסיסי של ה-Debut שהפך ל-Carbon עם הצגתה של הזרוע בעלת מטה סיבי הפחמן. .1 הפלטה המתכתית במשקל 1.3 ק"ג התגלתה כחשופה לבעיות הנגרמות ממעבר רזוננסים דרכה, אל הראש. .2 המנוע יוצר וויברציות כתוצאה מאי-בידוד הולם מהשלדה. .3 הפטפון נוטה להמהומים, אם כתוצאה מוויברציות של המנוע ואם כתוצאה מחיווט .4 השלדה הדקיקה לא מספקת בידוד סביבתי הולם והבעיות הקשורות מרזוננסים מתגברות כתוצאה מכך. .5 למנוע יש נטייה הולכת וגוברת עם הזמן לפתח רעשים כתוצאה מהתדרדרות מצב התושבות. אלה הן הבעיות הגנריות של הדגם והן מדווחות כבר שנים על גבי שנים בכל העולם.

ה-Carbon הבסיסי




חיפוש קצר של הערך 'Pro-ject Debut Problems' בגוגל - יכול לספק רושם די מקיף של כל הבעיות המוכרות שציינתי. לא רק זאת, אלא שלרבים מהמשתמשים יש משום מה בעיות בכיוונים השונים (anti-skate למשל) והם מדווחים על מה שבדרך נקרא 'שימושיות' או usability לקויה.

הפורומים המובילים בעולם עמוסים בהתייחסויות

לא חסרים דיווחים על הבעיות שתיארתי, כמו למשל כאן, ב-vinyl engine, בשרשור המתאר בעיית Hum ב-Debut Carbon, ושרשור דומה ב-What HiFi שעוסק באותה בעיה. למעשה, הבעיה כה נפוצה שהיא מדווחת גם ב-Audio Karma באופן תדיר, כמו בדוגמה הזו שעוסקת בהמהום שאינו קשור בהארקה. הדוגמה הזו מעניינת משום שהיא חושפת, לכאורה, לא רק בעיות של בידוד בלתי הולם של המנוע מהשלדה כמו קודם, אלא גם בעיות שנובעות, לדברי המשתתפים בדיון, מבקרת איכות בלתי הולמת שמשחררת לשוק יחידות שאינן מחווטות כהלכה ושפתרונן כולל כבר פנייה לספק בדרישה לקבלת טיפול. בכלל, המוטיב הזה של חוסר איכות (Flimsiness) או המראית ה'זולה' של הרכיבים - חוזר על עצמו שוב ושוב בדיווחים ככל שמעמיקים בקריאתם כפי שפורסמו ע"י משתמשים שונים ברחבי העולם.

חיבור המנוע לשלדה והתושבות המדוברות




הפתרון המוצע לבעיות: שדרוגים!

הבעיה לא נעלמת מעיניהן של חברות המציעות שדרוגים שונים. חלקן מציעות קיטים לשדרוג וטיפול בבעיות הגנריות של הדגם הבסיסי, כמו כאן למשל באתר של henley המציע שדרוג המוכר בשם Pro-ject S/E Upgrade Kit של הגומיות המבודדות של המנוע. למעשה, גם היצרן לא מתעלם מהבעיות המדווחות והציע, במהלך השנים, קיטים לשדרוג, כמו למשל פלטות אקריליות שנועדו להחליף את פלטת המתכת הבלתי מספקת של הדגמים הראשונים. דומה, עם זאת, שאין בכך כדי לפתור את הבעיות הגנריות של המבנה הבסיסי. לא על-פי הדיווחים של המשתמשים בכל אופן.

הדגמים הבאים, של ה-Pro-Ject Debut Carbon (ואולי גם דגמים לפניו) צוידו בפלטה כבדה יותר (עדיין מתכתית) ומה שהיצרן מכנה תושבות PTE (שם כללי לפלסטו-אלסטומר) בניסיון לפתור חלק מהבעיות הנפוצות. האם הצליח? אולי במידה מסוימת. בלשונית ה-Customer Reviews באתר של Needle Doctor, אחד הספקים המקוונים הגדולים, ניתן להתרשם ממגוון חוות דעת חיוביות. עם זאת, בדיקה מעמיקה יותר של חוות הדעת השליליות (לא מעט) מגלה ששוב מדווחות אותן בעיות ידועות של המהום, זילות (חלקים חסרים) או כמו שתיאר אחד הלקוחות של הדוקטור:
ציטוט:

Platter is garbage metal and the felt they supply is a joke. My Anti skate weight had no loop on it and was an sob to tie a new one.


ישנו גם אזכור לבעיות שיוצר ספק הכוח המצוי בשלדה כתוצאה מהאינטראקציה שלו עם הראש (רעש והמהום) וחוות הדעת מציפות שוב ושוב את אותן בעיות, בדיוק כמו באתר של Amazon שבו נראה שחלק מחוות הדעת השליליות לוקחות את הדיווחים לרמה קיצונית יותר ויותר ודנות ברשלנות הולכת וגוברת בתהליכי ההרכבה של הפטפון. די מצער, למרות שהרוב הגדול של ביקורות המשתמשים באמזון - חיוביות ללא דופי.

חשוב לציין, שבקישורים המדוברים כל חוות הדעת עוסקות בפטפון שמחירו לצרכן $399 שהם כ-1366 שקלים. בסכום הזה אפשר לשים יד על פטפון משומש, פאר התוצרת הגרמנית של שנות ה-70'. עם זאת, הגישה בארה"ב ובאירופה למכשיר ברמת המחיר הזו, כמו שעולה מהדיווחים עד עתה, סלחנית משהו. נראה שלא לרבים יש ציפיות גרנדיוזיות מפטפון בקטגוריית המחיר הזו.

שיווק, שיווק, שיווק...

ומה עושה היצרן במשך כל התקופה הזו בנוסף לשדרוגים (שנמכרים אגב במחיר לא מבוטל) שמטרתם לחפות על פגעי תכנון בסיסיים? Pro-Ject מחוללים כבר שנים על גבי שנים את אחד הקמפיינים המקוונים הגדולים ביותר בהיסטוריית ציוד הסטראו באינטרנט. אין כאן קורא אחד, בעברית, אנגלית או גרמנית, שלא נתקל בפרסומת לאחד מדגמי הכניסה של Pro-Ject על בסיס יומי. חיפוש בסיסי בגוגל של הערך Pro-Ject Review יקפיץ בגוגל, מיד, בין התוצאות הראשונות בעמוד, את כל אותן ביקורות במגזיני האודיו המובילים כ-Stereophile ו-whathifi המפארים ומשבחים את התוצרת המדוברת. כל המבקרים מהללים - בעוד שהפורומים באותם אתרים - כוללים ביקורות שונות לחלוטין. דומה שההשקעה העיקרית של Pro-Ject היא במישור הפרסומי ולא שלא נעשים ניסיונות אמתיים לשפר את הדגם הבסיסי.

הדגם המיוצב (DC)




ה-Project Carbon DC שעדיין כולל את הפלטה המתכתית (שזכתה מקודם לתואר garbage) והדגם המתקדם יותר, ה-Esprit עם הפלטה האקרילית, קיימים בשוק העולמי כבר כשנתיים. הרעיון המרכזי היה לנתק את אספקת הכוח (זוכרים את השנאי גורר התלונות?) מהשלדה, להעביר אותה החוצה, ולייצב את מהירות הסיבוב של הפלטה ע:י יחידה מטפלת (DC-driven AC generator) שמזינה את המנוע הסנכרוני. הרעיון לא שונה מהיחידה החיצונית שהיצרן מכנה SpeedBox שניתן לרכוש בנפרד ולחבר לדגמים הקודמים. הדגמים החדשים כוללים גם תושבות סורבותאן (New TPE motor suspension) חדשות למנוע, ושוב את שטיחון הלבד שזכה לתואר 'Joke'.

בגדול, אין שום דבר חדש. למעשה, 'ייצוב המהירות' הוא בעיקרו קשקוש שיווקי (שמיד אציג), ושום צעד משמעותי לא ננקט ברמה שפתרה את הבעיות הגנריות של ה-Carbon מסדרת ה-Debut. תושבות הסורבותאן (שהוא בסך הכל שם מסחרי של אלסטומר אמריקאי שאינו שונה מהחומר שממנו עשויים מדרסי נעלי ה-Crocs שאני נועל כרגע) כבר הוצעו בעבר כקיט שדרוג, והפלטות האקריליות (רק ב-Esprit) נועדו בעיקר כדי לחסוך בעלות הייצור של חריטה תעשייתית מקצועית (machining) של פלטות איכותיות מסגסוגות מתכתיות. אלה פלטות שהמסה המתכתית שלהן אמורה להוות מכשול שיכוך (dampener) אמיתי לרזוננסים שמגיעים מהסביבה ומהראש. אולי עקב התיאורים הצבעוניים שלהם זוכות הפלטות המתכתיות של ה-Carbon, מישהו הבין ב-Pro-Ject, שרצוי להתמקד בייצור האקרילי? אחרי הכל בשנת 2014 קל וזול יותר לעבוד בפלסטיק מאשר בסגסוגות מתכת ויכול להיות שזה גם נמכר טוב כאשר זה משווק כיתרון טכני. מי מאתנו הדיוטות יאמר שלא?

ה-Esprit - הדגם המיוצב עם הפלטה האקרילית




האם ייצוב המהירות באמת משפיע כל כך?

אז מה העניין עם ה-SpeedBox הפנימי של ה-DC וה-Esprit שאמור לסייע בייצוב מהירות ומהווה למעשה את השיפור המשמעותי בדגמים החדשים??? שאלה מצוינת! לאחרונה נתקלתי בשרשור ב-Vinyl Engine שכותרו - 'Pro-Ject Speed Difference'. השרשור עוסק בהבדלי המהירות speed fluctuations או speed drift שקיימים, על פי מדידותיו של המדווח, בין שני דגמים: ה-Debut Carbon וה-Xpression III. פותח השרשור מדד את זמני ההשמעה של רצועה מסויימת כאשר היא מנוגנת על כל אחד מהדגמים. ה-Carbon סיים שנייה מוקדם מידי וה-Xpression שנייה מאוחר מידי וזאת בהשוואה לזמן הנגינה של אותה רצועה ב-CD. המדווח מציג את מדידותיו בצורה די משכנעת ולמעשה, אין ויכוח שיש סטייה מסוימת מזמן ההשמעה המצופה. האבחנה מפתיעה במהותה משום שה-Xpression שייך כבר לסדרה גבוהה יותר מזו של ה-Carbon וההבדל ניכר לא רק במחיר אלא גם במאפיינים של הפטפון, על פי פרסומי היצרן.

הנתונים הטכניים - אומרים: לא. אין הבדל!

במהלך הדיון האמור עלה גם נושא ה-SpeedBox והטענה שבמקרים מסוימים (שינויים בתדר אספקת החשמל), אין ביכולתה לבצע את התפקיד שלה ביעילות. זה כשלעצמו מעניין אך לא זו הנקודה המרתקת. במהלך הדיון עלה שהסטייה באורך הניגון של אותה רצועה בדגמי הפטפונים השונים מעוגנת חוקית במאפיינים שלהם. זה גרם לי לבדוק. מה הם נתוני ה-wow ה-flutter וה-speed drift של דגמי ה-Carbon השונים, עם או בלי מנגנון ייצוב המהירות. התוצאות - מפתיעות משהו:

נתוני wow & fluter וסחיפת מהירות (speed drift) בדגמי ה-Carbon של Pro-Ject עם, ובלי, ייצוב מהירות

  • מאפייני Pro-Ject Debut Carbon ללא ייצוב מהירות: Wow & flutter: +/- 0.10% ו-Speed drift: +/- 0.80% (מכיוון שהיצרן משנה תדיר את מיקום עמודי המאפיינים של הדגמים הישנים ומסיר אותם מהאתר שלו - הנתונים כאן לקוחים מ-Music Direct ומלשונית ה-specifications של הדגם האמור).
  • מאפייני Pro-Ject Debut Carbon DC עם ייצוב מהירות: Wow & flutter: +/- 0.10% ו-Speed drift: +/- 0.80% (נתונים מהאתר של היצרן)
  • מאפייני Project Debut Carbon Esprit עם ייצוב מהירות: Wow & flutter: +/- 0.10% ו-Speed drift: +/- 0.80% (נתונים מהאתר של היצרן)


עולה מהאמור (אלא אם מדובר כאן בשגיאה מהותית במקור הנתונים) שאין כל הבדל בתוצאה הסופית. איכות הפלט של כל אחד מהדגמים האמורים כתוצאה מייצוב מהירות או העדרה - זהה לחלוטין . האם עולה מכך שבעוד שאנשי השיווק ממשיכים לקשקש ולספק הסברים אודיופיליים חסרי ביסוס אמיתי - המהנדסים לפחות שומרים על יושרה מקצועית? לפחות מנתוני היצרן עולה שאין ל'מייצב' החדש שום השפעה על סחיפת המהירות או על נתוני ה-wow וה-fluter שהיינו מצפים לראות אילו היתה לכך השפעה כלשהי.

מי מוותר על שתי שניות מהיצירה האהובה עליו?

המשמעות האופרטיבית של נתון ה-0.8% סחיפת מהירות היא, שרצועה באורך מוקלט של 4 דקות (240 שניות) עלולה בפועל להתנגן בהפרש של 1.92 שניות מהמקור. כלומר, היצירה יכולה להתנגן במשך כל זמן נתון בטווח של 238.2 עד 241.92 שניות. אם מדובר בצד שלם של LP באורך של כ-20 דקות - ההפרש הזה עשוי להגיע לכעשר שניות ואם ניקח את זה יותר רחוק, הרי שה-Carbon DC ה'מיוצב' עשוי לגרוע או להוסיף לנו משהו כמו 20 שניות של תוכן במשך השמעת תקליט LP אחד - תלוי איך שבא לו. כל זה כמובן, מבלי לחרוג מהחוזה הטכני שמציג היצרן. במילים אחרות - כשר לחלוטין.

ואי-אפשר בלי מילה על התמחור המחוצף...

ובסופו של יום - ה-Project Debut Carbon ללא מייצב מהירות יעלה בישראל (על פי נתונים שצוינו לאחרונה בכתבה מקומית) 2740 ש"ח. זאת לעומת $399 בארה"ב. מי שמעוניין באמת יכול לייבא את ה-DC מ-eBay גם ב-1500 ש"ח + 200 ש"ח משלוח. אותו הדגם המיוצב (DC) יעלה בישראל, על-פי אותם נתונים 2940 ש"ח.

ההפרש בין הדגם המיוצב (DC) לזה שאינו מיוצב - אינו מהותי. גם אין הפרש בנתונים הטכניים הרלוונטיים לשיפור במהירות. אבל ההפרש בין המחירים בישראל למחירים בארה"ב מעורר יותר מסימן שאלה אחד. ראוי לציין שהביקורות הקשורות ל-Carbon בארה"ב, החיוביות, כמו השליליות, מתייחסות למחיר האמריקאי של $399. במחיר הישראלי של $800 ספק אם מישהו היה טורח להתייחס כלל.

למחירים בישראל - דווקא יש מי שטורח להתייחס. ולא רק. הנה התייחסות של העיתונאי הבאר-שבעי דני בלר (חבר האתר) לרכישה של פטפון מסוג RPM1 שבאה בתגובה לאחת הביקורות שעוסקות ב-DC. בלר מסכם, פחות או יותר, את חווית הרכישה, השירות והאיכות, הסובבת ככל הנראה לא רק את ה-Carbon:

ציטוט:
חברת פרוג'קט אולי טובה, אבל השירות והמחיר בישראל מותירים הרבה מקום לשיפור. אני קניתי את ה-RPM1 על סמך המלצות של אתרים בחו"ל. אז ככה: הוא הגיע בלי הפינגרליפט ובארץ לא ענו ובאתר בחו"ל הפנו אותי ליבואן בארץ. הזמנתי את הדגם 1.3 מראש ובסופו של דבר קיבלתי את ה-RPM1 ואחרי הרבה זמן. טוב שבדקתי את כיוון הראש והמשקל. נראה שפרקו מהמכשיר את הראש המקורי ושמו במקומו את הראש הזול יותר של ORTOFON. אחרון וחשוב: אנגליה מדינה יקרה. הפטפון המסוקר עולה שם 1000 שקל פחות מאשר בארץ, 1800 שקלים או 325 ליש"ט. למה בישראל מפוצצים מחירים ונותנים שירות ירוד?


באמת למה? בלר, נכון לעכשיו, לא קיבל תשובה. גם אנחנו לא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2012
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #13  נשלח: ה' 03/07/2014 10:13

ראשית, תודה על הפוסט המושקע

שנית, כמשתמש מתחיל קניתי לבסוף את המוצר.
לשמחתי, לא היה חסר שום חלק וכי לע"ע אין כל רעש והמהום.

לעניין התמחור בארץ, לא חישבת את המכס והמע"מ.
(1) הבעות תודה: nubster
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1339
מספר הודעות: 4166

 #14  נשלח: ה' 03/07/2014 14:23

ציטוט:
לעניין התמחור בארץ, לא חישבת את המכס והמע"מ.
לא היה צורך. הערכתי וטענתי שזה ייצא יותר זול מההצעה שקיבלת. צדקתי. בטבלת מיסים מרוכזים באתר של רשות המיסים בסעיף שעוסק בכלי בית חשמליים (אין סעיף מיוחד לפטפון) מפורט מע"מ (18%) + מס קניה (14%) בסך כולל של 32%. כלומר, מי שרוצה לרכוש מ-eBay במחיר של 1487 ש"ח + 200 ש"ח משלוח - ימוסה על סכום כולל של 1687 ש"ח וזה יצא לו 2,226.84 ש"ח. מכס על מוצרים כאלה מתבטא בתשלום קבוע של כ-60 ש"ח ולכן הסכום הסופי הוא 2286.84. ככל הידוע לי - השיטה הזו פועלת בצורה מדגמית. הסכום שציינתי לוקח בחשבון שהייבוא עלה בכל המדגמים האפשריים. זה עדיין יוצא זול משמעותית מהמחיר שאתה ציינת - בדיוק כמו שאמרתי. אגב, ההצעה מ-eBay, בניגוד להצעה שאתה קיבלת, כוללת גם ראש בשווי של כ-200 ש"ח.

ציטוט:
שנית, כמשתמש מתחיל קניתי לבסוף את המוצר.
כמשתמש ותיק יש לי יותר מהרושם שזה לא ממש היה בסוף - אלא בהתחלה. עוושה רושם שקודם רכשת ואחר כך שאלת. הסיפור שלך מסתדר בדוחק על ציר הזמן והתגובות שלך לא מאפיינות מי שמתייעץ לקראת קנייה אלא מי שמבקש לה הצדקה.

ציטוט:
לשמחתי, לא היה חסר שום חלק וכי לע"ע אין כל רעש והמהום.
מברוכ. תהנה. כך צריך להיות. אם קיבלת תעודת אחריות - שמור עליה. הסתכל על תאריך הפקיעה ושוב לדווח לנו יום לאחר מכן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
חצרוני
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2012
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 23

 #15  נשלח: ה' 03/07/2014 15:02

1. ההפרש מסתכם בכמאתיים ש', הפלוס שיש לך כאן 'אבא', הסוחר שממנו קנית את המוצרוכי בעתיד ניתן לבצע טרייד אין או בנתינת שירות במקרה של תקלה כי הסוחר מבין שאם הוא לא יתייחס אליך במקרה של תקלה , יאבד אותך לגמרי בקניות הבאות.

2. לגבי ההצדקה, אכן כך אבל קראתי את שכתבת ובהפניות שאליהן הפנית, בפרט התרשמויות מלקוחות, זוהי גם הסיבה שלא הייתי מעוניין לקנות כאלו דברים עדינים מעבר לים, מה יהיה במקרה של תקלה וכו'.

3. לגבי תלונת בלר, אני נוטה להניח שהוא לא קנה את המוצר בארץ אלא ביקש שירות מהיבואן כאשר התעוררה הבעיה (הערכה בלבד).

4. תודה על האיחול
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו אנלוגי עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht