מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מחאת הקוטג' הקטנה שלי בחשמל החכם


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > HT Home > חשמל חכם ותשתיות
מחבר הודעה
prohiki
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2014
מספר הודעות: 7

 #1  נשלח: ה' 09/10/2014 23:18
מחאת הקוטג' הקטנה שלי בחשמל החכם

שלום רב,
החלטתי לשתף את חברי הפורום והקוראים המזדמנים (כמוני) במעט ה"חוכמה" שצברתי במשך החצי שנה האחרונה בנושא החשמל החכם. מקווה שיהיה לכם לעזר...
כאשר התחלתי בחיפושי אחר מידע על חשמל חכם לביתי (החדש בבניה) ידעתי שברצוני ללכת לכיוון חוטי ולא אלחוטי, ידעתי שאני רוצה משהו תיקני ולא פרופרייטי וידעתי שאצטרך לפתוח את הארנק.. אך ככל שהעמקתי את הידע גיליתי שאפשר בהחלט לבצע חשמל חכם בבית, כזה שכל אחד חולם עליו עם כל הגודיז גם בלי לשלם מאה אלף ש"ח (או הרבה יותר)
כמה פרטים עלי, למען הסר ספק אינני נציג מכירות של חברה כזו או אחרת. אני בסך הכל מנהל צוות פיתוח תוכנה בחברה גדולה ומוכרת שמאוד רצה חשמל חכם וקיבל שוק מהמחיר שהציג לי הקבלן מפתח. אני בחרתי בפתרון מסוג KNX וזאת ההצעה המקורית שקבלתי על חלקים בלבד:

רכיבי מערכת חשמל חכם (בקרחכם,ספק) 1 14300
בקר 12 יציאות 5 4940
בקר דימר (4 הפעלות) 1 3250
יח' 2 דימרים 2 1105
בקר 8 תריסים 2 5460
מפסק חכם 8 הפעלות 18 1950

סה"כ עלות של 94500 ש"ח!
הצעה זו נראתה לי מוזר מכמה אופנים, אחד - לא היו בה מספרי דגם או אפילו יצרן (יותר מאוחר קבלתי פירוט שכלל גם את שם החברה והדגמים) אך עדיין המחירים היו גבוהים כמעט פי שלושה מהמחירים באתר בריטי מוכר: http://www.ivoryegg.co.uk
לכן המשכתי לחקור וגיליתי כי ההצעה הגיעה במקור מחברת כהנאABB (מאוד מוכרת כמפיצה עיקרית של ABB בארץ)
אחרי לא מעט תרגילים ושכנועים שהפעלתי על החשמלאי של הקבלן הוצאתי את ההצעה המקורית שקיבל הקבלן וגיליתי לתדהמתי שהנלוז לקח את ההצעה של כהנא ופשוט הוסיף 40%. עובדה ד"א שהיתה על-ידיעת אשת המכירות של כהנא אך זאת לא טרחה לספר לי דבר (בפגישה פנים אל פנים הראיתי לה את ההצעה ועברנו עליה)
אז לאחר שההצעה ירדה במחיר לסביבות ה-55,000 ועדיין היתה פי שניים מהאתר הבריטי, החלטתי לקחת את החקירה לכיוונים נוספים ובררתי דרך עמיל מכס כמה משלמים על יבוא אישי של הפריטים. בנוסף הגעתי למסקנה שהתוכנה באמצעותה מתכנתים את החשמל עולה כ-900 יורו ועלות הרכבת הבקרים על הלוח תעלה בסביבות 2000 ש"ח (בהינתן וכל החשמל כבר הוכן לחשמל חכם ורק נשאר לשים את הבקרים ולחווט אותם בלוח)
דרך העמילות מכס לא חזרו אלי מספיק מהר וכבר הספקתי להתקשר אל ABB ישראל, בקשתי לקנות ישירות מהם אך אשה נחמדה מסרה לי שהדבר בלתי אפשרי ושיש באפשרותי לפנות לכהנא... מכיוון שלא התחשק לי לחזור למי שידע שקורעים אותי במחיר ולא אמרו לי דבר, שאלתי אם יש עוד אפשרויות והאשה מסרה שכן ישנה חברה בשם אטקה בפתח-תקוה.
לקחתי את הצעת המחיר שלי שעכשיו היו לי גם מספרי הדגמים וכל הפרטים שלה והתקשרתי לאטקה, לאחר כמה בירורים הגעתי למסקנה ששוב המחיר מהיבואן עד לכהנא הוכפל בכל הנוגע למוצרי ABB, וישר הזמנתי מאטקה את המוצרים הללו.

בנוסף למוצרי ABB הסעיף הראשון בהצעה היה "בקרחכם" שהעלות דרך כהנא שלו היא 9400 ש"ח. ביררתי מהו הבקר הזה והנציגה של כהנא מסרה שזהו המוצר הזה: MTS3-2R של חברת CD INNOVATION. בהסתכלות מהירה על הפרטים שלו גיליתי עד מהרה שזה בסך הכל מכשיר הדומה מאוד ל-Raspberry Pi רק עם UART שיכול להתחבר ל-BUS של ה-KNX.
לא יאומן שהחברה האלה לוקחים עליו אלפי שקלים. מהר ויתרתי עליו והעתקתי את היכולות שלו בחלקים של ABB מקוריים כגון ABL/S 2.1 וכו'.
בנוסף כדי להשלים את ההצעה ולקנות את הדימרים מההצעה של כהנא מצאתי באינטרנט את היצרן LITRONICS, איש נחמד שמייצר את החלקים בביתו בתל דן. כמובן שלקנות ישירות ממנו עלה רבע מחיר.

בסופו של תהליך למי שעקב אחרי התלאות שלי, הוצאתי על רכיבי החשמל חכם בביתי החדש כ-40,000 ש"ח (שימו לב שבסוף שדרגתי כמעט את כל המוצרים מההצעה המקורים - ובמיוחד את הלחצנים החכמים)
על הדרך גיליתי עד כמה השוק הזה פרוץ ואנשים וגם חברות מוכרות עושות כסף קל מאנשים שחושבים שהם "צריכים לשלם" על הנוחות של חשמל חכם.

את התכנות של מערכת ה KNX עשיתי בעצמי דבר שהותיר לי גמישות עצומה ועד עכשיו, כמה חודשים לתוך הכניסה לביתי החדש עדיין אני משנה את הלחצנים ומסדר לי עוד ועוד פונקציונאליות חדשות - לקח לי כמה ימים ללמוד את נושא התכנות אך יש כל כך הרבה חומר על זה באינטרנט שזה באמת לא משהו שאי אפשר להשתלט עליו למי שיש סבלנות לזה.

אני מפציר בכל מי שרוצה חשמל חכם מושלם, תיקני, בעל יכולת לגדול והינו מודולרי במיוחד לדבר איתי ולקבל עצות ממי שבחר את הבחירות בעצמו ולא הלך על עוד חברת בית חכם..

יאיר


נערך בפעם אחרונה על-ידי prohiki בתאריך ד' 02/12/2015 23:49, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
JEXY (יבגני גלפרין)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Apr 25, 2009

מיקום: פתח תקווה
הבעות תודה: 630
מספר הודעות: 12241

 #2  נשלח: ו' 10/10/2014 8:00

אתה מהווה 3 אחוז מכלל אנשים שמבקשים לעשות חשמל חכם בבית... לכן לא בטוח שזה מתאים לכולם מכוון שזהו תחום CUSTOM.
אותם 97 אחוז עדיין יפנו לחברות שונות בכדי לקבל את כל החבילה...

שיהיה בהצלחה בבניית מערכת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
sam22
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 30, 2006

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 822
מספר הודעות: 20203

 #3  נשלח: ו' 10/10/2014 8:25

כל הכבוד יאיר.
בהצלחה

_________________
העם דורש..... כל מיני דברים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ra (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Feb 17, 2007
הבעות תודה: 109
מספר הודעות: 2183

 #4  נשלח: ו' 10/10/2014 9:13

JEXY כתב:
אתה מהווה 3 אחוז מכלל אנשים שמבקשים לעשות חשמל חכם בבית... לכן לא בטוח שזה מתאים לכולם מכוון שזהו תחום CUSTOM.
אותם 97 אחוז עדיין יפנו לחברות שונות בכדי לקבל את כל החבילה...

שיהיה בהצלחה בבניית מערכת.


·אבל מבין הקוראים כאן יש יותר
דרך אגב 40% זה מה שמקובל ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
stompy (יוני)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2012

מיקום: רעננה
הבעות תודה: 96
מספר הודעות: 1412

 #5  נשלח: ו' 10/10/2014 9:28

לא חושב שיש סכומים לבית חכם לאנשי מחאת הקוטג'
אבל נחמד בכל מקרה.

_________________
welcome to the blockchain
things are about to change
open up the gates
systems get replaced
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
prohiki
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2014
מספר הודעות: 7

 #6  נשלח: ו' 10/10/2014 11:39

stompy כתב:
לא חושב שיש סכומים לבית חכם לאנשי מחאת הקוטג'
אבל נחמד בכל מקרה.


·יכול להיות מאוד שאין... הכוונה פה היא להתריע שהתחום פרוץ מאוד וחברות קטנות ל״בית חכם״ קמות כל יום. בסה״כ מדובר בטכנולוגיה סופר פשוטה שכל מי שסיים ביה״ס יכול בהחלט ליישם אם יש לו כח וסבלנות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
prohiki
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2014
מספר הודעות: 7

 #7  נשלח: ו' 10/10/2014 11:46

ra כתב:

ציטוט:
...


·אבל מבין הקוראים כאן יש יותר
דרך אגב 40% זה מה שמקובל ?


אני במקור מתחום הקמעונאות (עבדתי בעתיד מחשבים למי שזוכר)
אני מי לא מכיר אף תחום בו המחיר קופץ מהיבואן למשווק בחמישים אחוז וקופץ שוב בארבעים אחוז דרך הקבלן. זאת גזלה וחבל שאנשים רואים בכך דבר ״מקובל״.
אפשר להשוות זאת למישהו שקונה מחשב דרך משווק אשר קנה ממפיץ אשר קנה מהיבואן, מי מהקוראים היה מוכן לשלם פי שלושה על המחשב הזה??
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ra (אבי)
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Feb 17, 2007
הבעות תודה: 109
מספר הודעות: 2183

 #8  נשלח: ו' 10/10/2014 12:06

אם לא הבחנת זו היתה שאלה
יש תחומים רבים ש-40% מקובלים כסבירים
בניגוד לקמעונאות ששם גם התחרות בשוק
די מכתיבה מרווחים קטנים
בפרוייקטים מורכבים נדרשת לעתים קרובות
מומחיות ושעות עבודה רבות
היות ואני לא מכיר את ההשקעה בתחום הזה שאלתי
כי jexy עוסק בתחום (לא יודע אם דווקא ספציפית בבית חכם)

האמת שככל ששווי העיסקה מבחינת חומרה עולה
חלק העבודה והמומחיות באחוזים צריך לרדת

בנוסף נראה כי הקבלן גזר קופון על מחיר החומרה
למרות שאמור לרכוש במחיר שונה מלקוח סופי
אם בדוגמא מחיר החומרה הגיע ל- 40000 ש"ח
הקבלן מקבל אותו בפחות 15-50 % - זה משתנה ברכיבים שונים
אבל ככלל כדי לבנות הערכה מציאותית
יש לפנות למחירי שוק תחרותי בחו"ל
וזו תהיה העלות לקבלן
דווקא בתחום העבודה והתכנות בארץ
מחירים דומים לחו"ל (אבל יקרים לכח הקנייה)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 4446

 #9  נשלח: ו' 10/10/2014 16:21

prohiki - כל הכבוד לך על ה- DIY כביכול, גם אני אוהב לחקור בעצמי וללמוד .

אגב המע' הזו שלך היא לדירה או שאתה גר בבית פרטי ??
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
prohiki
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2014
מספר הודעות: 7

 #10  נשלח: ו' 10/10/2014 20:33

movieman
·בית פרטי - 240מ״ר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
davidla (david)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jun 30, 2005

מיקום: ראשון לציון
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 17

 #11  נשלח: א' 12/10/2014 23:43
איך יוצרים איתך קשר??

prohiki
·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 926
מספר הודעות: 5603

 #12  נשלח: ב' 13/10/2014 10:26

ראשית כל הכבוד על היזמה והנחישות.

שאלה פרקטית של הדיוט..... בית חכם, זה באמת שווה את ההשקעה? כשאני בניתי את הבית שלי (מזמן!) העסק היה בחיתולים וככול שחשבתי על זה הבנתי שהערך המוסף הוא די שולי. ובאמת היום כמעט 20 שנה אחרי, הנושא עדיין למיטב הבנתי לא ממש פופולרי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 4446

 #13  נשלח: ב' 13/10/2014 20:25

molvy - תבוא אלי (הגיע הזמן) ותקבל הדגמה .

ההשקעה בבית חכם לדירה (4-5 חדרים) לא צריכה לעלות יותר מ-10K ש"ח (בהנחה ואתה בחור עם ידיים וקצת ראש).

זה חוסך מעט בחשמל , נותן אפשרויות חשובות (לא לשכוח את הדוד דולק או להדילק נורה באמצע הלילה בצורה אוטומאית לילד קטן (שלא מגיע למפסק ומעיר אותך) , עוזר להגדיר שעות צפייה ב-TV ומשחקים במחשב לילדים ויש עוד כמה דברים .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
prohiki
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2014
מספר הודעות: 7

 #14  נשלח: ב' 13/10/2014 20:27

molvy
·שווה את ההשקעה זאת דעה סובייקטיבית למדי.
אני לא חושב שמבחינת חסכון כספי על חשמל כתוצאה מהתייעלות וכו' אני אחזיר את ההשקעה..
לעומת זאת הנוחות הינה משהו מהסרטים... כמה דוגמאות לדברים שכבר עובדים אצלי:

הדלקה וכיבוי מרכזיים
חיווי ע"י לד בסוויטש עצמו אם אורות בקומה מסויימת או בחוץ לדוגמא עובדים
הדלקה עם טיימר של הדוד (יותר נכון כל הדלקה של הדוד היא למקסימום 3 שעות כרגע)
הדלקה וכיבוי של כל האלמנטים בבית (תאורה, מאווררי תקרה, תריסים) ע"י טלפון/אינטרנט וכו'
חיווי תפוס/פנוי בשירותי אורחים
הדלקה של הוונטה בשירותי אורחים לאחר שימוש של יותר משתי דקות (למבצעי מס' שתיים...) + השארה של הוונטה דלוקה עוד 3 דקות אחרי כיבוי תאורת השירותים לפיזור הריח...

בעתיד הקרוב מאוד אחבר את הפונקציונאליות הבאה:
בקרת אקלים (חיבור של החשמל החכם למזגנים)
הדלקת תאורת חוץ לפי זמני שקיעת השמש
כיבוי כל התאורה/מזגנים בבית כתוצאה מדריכת האזעקה
הדלקת תאורה ע"י זיהוי אנשים בחדר (ע"י iBeacon למי שמכיר)
זיהוי פתיחת חלונות וכיבוי המזגנים וכו'
כניסה לבית ע"י Keyless Entry (הכנסת קוד)

בנוסף לפיצ'רים הרבים של החשמל החכם, אני חושב שהמתגים עצמם פשוט מודרנים ויפים והגמישות המתאפשרת היא מדהימה.. לדוגמא כיום למתג שליד המיטה של הבת שלי בת ה-4 אני מיישם רק סוויטש אחד של תאורה ובעתיד אשנה זאת..
גם הגמישות של לשנות כל תאורה לטיימר או דימר היא פנטסטית.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 334
מספר הודעות: 4446

 #15  נשלח: ב' 13/10/2014 20:37

כן ,
הקטע של שליטה במזגן זה פונקציה לא רעה בכלל .
בימים חמים כשאני בטיול - אני נותן פקודה למזגן להידלק כשאני 20 דק' מהבית ואז אני נכנס לבית עם "בריזה" .

זה אפילו יעיל יותר למי שיש בית פרטי (כמו שאמרו לפני) .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > חשמל חכם ותשתיות עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht