מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



גלים עומדים ?


   פורומים > אודיו > אקוסטיקה
מחבר הודעה
elik2604
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Nov 21, 2005

מיקום: רעננה
מספר הודעות: 36

 #1  נשלח: ג' 05/12/2006 12:48
גלים עומדים ?

מה הם גלים עומדים ,באיזה תחום תדרים מופיע הגל העומד,
איך אני יודע שבסלון שלי יש או אין תופעה כזו,ואם כן איך מטפלים באותם גלים עומדים?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
vitalyi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 14, 2005

מיקום: ת"א
הבעות תודה: 22
מספר הודעות: 2594

 #2  נשלח: ג' 05/12/2006 21:08

תוכל לקרוא כאן:

http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11538&start=45
(גלגל לאמצע העמוד)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Sep 23, 2006
הבעות תודה: 10
מספר הודעות: 116

 #3  נשלח: ג' 05/12/2006 21:21

גלים עומדים (Standing Waves) נוצרים כאשר שני גלים נעים (Travelling Waves) הנעים בכיוונים הפוכים נפגשים בנקודות קבועות במרחב ובזמן.

לכל צורה גיאומטרית (כולל הסלון שלך) יש "פטונציאל להעמיד" גלים, התלוי באורכי הצירים של החדר (גובה, אורך ורוחב).

ה"פוטנציאל" הזה קרוי בז'רגון המקצועי "אופן" (Mode) וקיים בתדרי היסוד של כל אחד משלושת צירי החדר, במסלולי תנועה המשלבים שניים או שלושה מהצירים יחדיו ובכל ההרמוניות של התדרים הנ"ל.

מכך, תוכל להסיק כי בחלל טיפוסי יש הרבה אופני חדר.

זה עדיין לא אומר כי כברירת מחדל קיימים גלים עומדים בחלל, אלא רק שיש לחלל פוטנציאל "להעמיד" גלים בתדרים של אופני החדר.

כאשר מושמע מקור צליל המכיל אחד או יותר מתדרים אלה, נוצר גל עומד בתדר הרלוונטי.

מוסיקה מכילה את רוב ספקטרום התדרים השמיע (בעוצמה זו או אחרת) ולכן בסבירות גבוהה "תעמיד" את כל התדרים הפוטנציאליים בחדר.

הגלים העומדים יופיעו לאורך כל הספקטרום, אך יהיו בעלי משמעות אקוסטית בעיקר בתדרים הנמוכים (עבור חדרים קטנים - כלומר לא אודיטוריום או אולם קונצרטים).

הגלים העומדים האלה נותנים את ה"בשר" בתדרים הנמוכים, ובלעדיהם החדר ישמע רזה, אנמי וקר.

אנשים לעיתים טועים לחשוב כי גלים עומדים הם "דבר רע", וזה מאופיין בשאלות כמו "יש לי גל עומד, מה לעשות".

ב-90% מהמקרים הבעיה היא דווקא חוסר בגלים עומדים היוצר "חור" בסאונד ומבליט לאוזן האנושית גלים עומדים אחרים בתדרים סמוכים.

ולשאלתך -

אם צורתו של הסלון שלך מלבנית, ניתן בקלות יחסית לחזות את אופני החדר ולאתר בעיות פוטנציאליות באמצעות מתמטיקה של כיתה ח'.
אם הצורה יותר מורכבת, דרוש ניתוח קצת יותר מסובך.

כדי לדעת בוודאות אילו גלים עומדים לך בסלון, ואילו מהם (או מאלה שלא קיימים) יוצרים בעיה, יש צורך במדידה אקוסטית של החדר ובהצלבת הנתונים עם ניתוח אופני החדר (שתואר בפסקה הקודמת).

הטיפול הטיפוסי בבעיות הנובעות מגלים עומדים בד"כ מתבסס או על שינוי של מידות החדר, שינוי של גיאומטריית גבולות החדר (הקירות) או טיפול נקודתי באמצעות ספיגה בתדרים הגורמים\מוסיפים לבעיה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
עדוא
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Jan 24, 2006

מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
מספר הודעות: 344

 #4  נשלח: ו' 08/12/2006 12:07

להוסיף לדברי ידידי JONESSY:
בד"כ, אם באמת יש לך בעייה של גלים עומדים (והכוונה היא לתדרים נמוכים) אתה כבר תדע, יהיה איזה BOOMINESS שמשתלט באופן ממש לא נעים על החדר.
אם אתה רוצה לנסות ולהתרשם באמצעים ביתיים, (למשל אם זה גלים עומדים ולא הגברה כללית של באס), שים דיסק עם תדרים ספציפיים לפי 1/3 אוקטבה (אפשר להוריד כאלה), ותעבור תדר תדר. אם זה גל עומד, אתה כבר תדע. אם באמת עלית על אחד כזה, תסתובב בחדר. הוא אמור להשתנות לפי המיקום.
קצת הדגשה של גלים עומדים בחדר זה נורמלי, כמעט תמיד יש.

_________________
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3648
מספר הודעות: 68900

 #5  נשלח: ו' 08/12/2006 15:20

אגב, היתה הדגמה מעולה של גלים עומדים בתערוכה (בחדר של THX)

זה באחד מקבצי הוידאו של התערוכה:

http://www.youtube.com/watch?v=sF383-h4hWI
או
http://www.youtube.com/watch?v=OugFxRcEdGQ

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #6  נשלח: ו' 08/12/2006 23:14

על מנת להמחיש את הרעיון של גלים עומדים, צירפתי כאן גרף מדידות שביצעתי בחדרון הקטן שהמערכת שלי נמצאת בו כרגע. אפשר לשים לב לשיאים מקומיים (PEAKS) וכן "בורות" (DIPS), המצביעים על גלים עומדים. מיותר לציין שהגבלתי את המדידה לתחום הנמוך בלבד שכן מעבר אליו המדידה בחדר היא די חסרת משמעות.
אגב, המדידה בוצעה ביחידת הבאס בלבד, הנחתכת כרגע ב-175HZ, ומכאן נובעת הנפילה מעבר לתדר זה.
הגלים העומדים, כפי שצויין לעיל, נובעים ישירות מהמימדים של החדר (מה שנקרא ROOM MODES), ואפשר לראות את הקשר הישיר ביניהם למימדי אורך ורוחב (החדרון הנ"ל במידות של 2.8 רוחב על 3.6 אורך). במקרים הרלוונטים ציינתי את אורך הגל הבעייתי.
כיוון שהחדר כה קטן, אני מכיר רק דרך אחת להשתלט על הגלים העומדים הנוצרים בו - RC.



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
boazj (בעז ישק)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 03, 2004

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 84
מספר הודעות: 2292

 #7  נשלח: שבת 09/12/2006 0:06

יאיר, תודה !!!

באיזה כלים השתמשת למדידה ?

וכמובן הכי חשוב - מחכה לגרף של לפני ואחרי ....

_________________
אימון אישי/קואצינג, טיפול, הנחיית קבוצות וסדנאות.
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yairf (יאיר פ.)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  Nov 15, 2004

מיקום: בנימינה
הבעות תודה: 212
מספר הודעות: 9363

 #8  נשלח: שבת 09/12/2006 0:14

boazj כתב:
יאיר, תודה !!!

באיזה כלים השתמשת למדידה ?

וכמובן הכי חשוב - מחכה לגרף של לפני ואחרי ....


אהלן, לצערי אין לי גרף של אחרי כיוון שהרשות המבקרת אצלי היא גם הרשות המבצעת
כלומר, המכשיר (שאתה מכיר) שביצע את המדידות הוא גם זה שמבצע תיקונים...
בהזדמנות אחרת אני מתכנן לעשות כאן מדידה בלתי תלויה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אקוסטיקה


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht