מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



כיצד נקבע דירוג אנרגטי של מזגן מיני מרכזי?


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > HT Home > HVAC - בקרת אקלים ומיזוג
מחבר הודעה
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #1  נשלח: ג' 28/06/2016 19:26
כיצד נקבע דירוג אנרגטי של מזגן מיני מרכזי?

הזמנתי מזגן 5 כ"ס מיני מרכזי דירוג אנרגטי A.

בהזמנה רשום לי שהזמנתי מזגן מיני מרכזי של אלקטרה מדגם EMDV SQ-50T

ראיתי שהתקינו כבר את יחידת המאייד ורשום עליו EMDV 50/55/EMD47FXB.
חיפשתי ברשימות של משרד התשתיות ומצאתי שזה דירוג אנרגטי E.

פניתי לספק בשאלה והוא ענה לי שהדירוג האנרגטי נקבע על פי המעבה שיסופק מאוחר יותר והוא יהיה מדגם EMDV SQ-50T.

האם זה נכון שהדירוג האנרגטי נקבע על פי המעבה בלבד?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
movieman
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2011
הבעות תודה: 337
מספר הודעות: 4461

 #2  נשלח: ג' 28/06/2016 19:58

בד"כ היצרן מודד את ההספק שהמעבה של המזגן צורך מהרשת ועושה חישוב/ממוצע .

לפי זה מדרגים את המוצר מבחינת אנרגיה .
כל אות מסמנת דירוג הפסק בעצם בטווח מסויים .
דירוג A נחשב הכי חסכוני בחשמל וזה בד"כ מזגני אינוורטר .

בד"כ מזגן עם דירוג אנרגטי B יהיה יקר יותר ממזגן מאותה חברה עם דירוג C בכמה מאות ש"ח
אל בד"כ נעדיף לרכוש את המזגן עם הדירוג B כי לאחר שנה -שנתיים החיסכון בחשמל שהוא יתן לנו כבר יהיה גבוה מההפרש במחיר ששילמנו ואז בעצם קנינו מזגן יקר יותר (דירוג חסכוני יותר) ושילמנו מעט יותר אך בפועל בגלל שהוא חסכוני בחשמל זה
יתקזז לאחר תקופה מסויימת כפי שאמרתי .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #3  נשלח: ג' 28/06/2016 22:19

כלומר רק המעבה נחשב לצורך הדירוג האנרגטי?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
נהוראי
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 30, 2008
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 611

 #4  נשלח: א' 03/07/2016 20:34

יצרנים מדרגים אנרגטית עפ"י המעבה מאחר והם לוקחים בחשבון איוד אופטימלי.
מעבר לכך ישנו מקדם יעילות COP שנקודת היחוס שלו היא R22 מאחר והוא נחשב יעיל יותר בהחלפת חום!!!
מעבים בניגוד למאיידים תפוקתם ויעילותם משתנה בהתאם לאופי ההתקנה, לחות האוויר, אורך הצנרת,מיקום המעבה צפון דרום מערב מזרח
אם השמש דופקת עליו או שלא
למאיידים אין את כל הבלגן הזה
באם אתה דואג ליעילות האנרגטית... דעתי שתדאג לא פחות על ההתקנה
לפני כשבועיים התקנתי 3 מזגנים בבית של ההורים שלי והתייעצתי עם לפחות 5 מתקינים כמה לחץ תקין במזגן 410a
ביניקה, להפתעתי קיבלתי 5 תשובות שונות החל מ 110 psi עד 135
שזה הפרש די גדול רק אחד יצא איש מקצוע אמיתי
היום אני מבצע דברים כאלו רק בעזרת משקל לפי הוראות יצרן אחרי וואקום של בין שעה לשעה וחצי.
אם אתה מחפש את היעילות האנרגטית שב על ראש המתקין שיבצע הכל לפי הספר רק אז תיהיה סמוך ובטוח שאתה
מקבל את תפוקת המזגן המקסימלית בצריכת החשמל המינימלית.

_________________
"The infinite passion & desire for perfectioN"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #5  נשלח: ב' 04/07/2016 11:57

תודה על התשובה, אבל בשביל לשבת על ראש המתקין צריך קודם כל לדעת בעצמך טוב כמו המתקין
מי המתקין שיצא לך איש מקצוע אמיתי? עוד כחצי שנה עד שנה אני אצטרך להתקין מזגן נוסף, כנראה מולטי אינוורטר של מיצובישי, ואני אצטרך המלצה על מתקין טוב.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
נהוראי
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 30, 2008
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 611

 #6  נשלח: ב' 04/07/2016 17:00

אכן אתה צודק
אתה צריך לדעת לפחות כמו המתקין בשביל לדעת מה צריך לעשות לפי הספר
המתקין שיצא איש מקצוע לא בדיוק איש מקצוע מאחר והוא מהנדס קירור ומיזוג
הכרתי את היהודי הזה לפני שנה שלא ידעתי משהו בתחום הזה ומאז אני עושה הכל לבדי
אפילו חדרי קירור והקפאה.
את הצורך בידע הזה הייתי חייב מאחר ואני בעל אטליז דגים ובשר
כל הענף שלי מבוסס על קירור והקפאה.
קירור מסחרי בניגוד למיזוג הוא עסק הרבה יותר יקר. כל תיקון מתחיל מ אלף שקל ומעלה
מילוי גז 800 פלוס.. וגם אנשי מקצוע בקירור מסחרי עושים טובה שבאים.
ענף המזון עובד עם קררים יקרים יותר
מעבר לכך אצלנו המערכות מורכבות יותר ונוטות ליותר תקלות
לכן החלטתי ללמוד לעשות הכל לבדי
התחברתי עם ספק ציוד לקירור ומיזוג והכל עולה לי היום במחיר טכנאי קירור
חסך לי ים של כסף.
היום כשאני מבין בכל ורואה את התמונה שלמה
אני רואה את כל הפשרות וכל החסכונות שעשו לי בעלי מקצוע
לדבר אליך מהמקום הכואב שלי... אני שונא כחול לבן מאידך יש בי אהבת ישראל
גדולה מאחר ואני אדם דתי
לצערי אצלנו במדינה כל אדם יכול למכור רהיטים בחנות... אחרי חודש קונה טנדר
והופך שיפוצניק שנה אחרי מתקין מזגנים...
אני מאמין בבניה לדורות ולא לכמה שנים
בכל פעם שאני פותח ערוץ ההיסטוריה או נשיונאל על הנאציזם
סומרות לי השערות כשאני רואה את התוצאה לשאיפה לשלמות.
אצלי תמצא כחול לבן רק שמדובר בתעשיות צבא או רפואה
שם לא תמצא פשרות.
מה לדרוש ואיך אני יוכל להדריך אותך. תמיד תוכל ליצור קשר
לגבי מיצובישי בחירה נהדרת מזגנים ברמת בניה מאוד גבוהה
קח בחשבון שמזגני היטאצ'י נחשבים בעולם לטובים יותר
תן לי דגם ואנסה לעזור לך עם מחיר דרך הספק שלי.
למרות שלדעתי האישית מזגנים של מיצובישי ממותגים מעל כולם ובצדק
אך המחיר לא הגיוני כלפי האלמנטים המושקעים ביחידות האלו!!!
דעתי שתבדוק אופציה נוספת של יבוא המזגן מחו"ל
אני לא אדם שמוכן לשלם מחיר על מיתוג
את כל המוצרים של miele שיש לי בבית הבאתי לבד מחו"ל
ההפרש מחיר שווה את כל הכאב ראש וההתעסקות

_________________
"The infinite passion & desire for perfectioN"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #7  נשלח: ב' 04/07/2016 18:25

נראה לך שיצא יותר זול לייבא את המזגן מחו"ל? המשלוח עליו יהיה עצום, לא? ומה לגבי אחריות?

אגב, גם אצלי יש מלא מוצרים של Miele, אבל רכשתי אותם בארץ בהזדמנות בהנחה גדולה. מחיר מלא כמובן שלא כדאי לשלם.
דגם ספציפי יהיה רלוונטי לקראת התקנת המזגן, כי אולי עד שאני אתקין כבר יהיו דגמים חדשים יותר או משהו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
נהוראי
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 30, 2008
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 611

 #8  נשלח: ב' 04/07/2016 20:37

שווה לבדוק אולי יצא לך יותר זול להביא מחו"ל
לגבי אחריות אצל רוב היצרנים ישנה אחריות עולמית
מעבר לכך יצרן כמו מיצובישי שלא חוסך באלמנטים הסיכוי לתקלות קטן
לגבי miele מאחר וגדלתי בענף החשמל אני קונה במחירי סוחר ולא במחירי צרכן
עדיין היה שווה יותר לקנות בחו"ל במיוחד את דגמי הפרמיום
נו יצא לך לטובה שתצטרך לחכות עם המולטי אינוורטר מאחר ובעולם
ה 410 יוצא ונכנס קרר חדש למשחק R32 שאמור להיות יותר יעיל וחסכוני מ ה 410

_________________
"The infinite passion & desire for perfectioN"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #9  נשלח: ב' 04/07/2016 20:43

נקווה שכבר יכנס שנה הבאה כשאתקין את המזגן.

תודה, ואני אצור איתך קשר לקראת רכישת המזגן.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
נהוראי
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 30, 2008
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 611

 #10  נשלח: א' 17/07/2016 9:57

אתה מוזמן
בכדי לעבוד הרבה יותר מדויק הזמנתי כלי רציני מארצות הברית
עם מכשיר כזה אפילו קרר במשקל חסר משמעות
הוא יכול לנתח כל מערכת קיימת ולתת לך אאינדיקציה בזמן אמת
על נתוני המערכת subcooling superheat
יכול גם לעדכן בעתיד סוגי קררים
קיצר כלי למקצוענים




_________________
"The infinite passion & desire for perfectioN"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #11  נשלח: ד' 20/07/2016 13:58

היי,

דיברתי היום עם איש מזגנים שטען בפני כי ככל שמדובר במערכת המולטי אינוורטר, אלקטרה, אשר בבעלותה חברת Daikin, משתמשת בטכנולוגיה של דאיקין ונמצאת באותה רמה כמו מיצובישי רק בהרבה פחות כסף. שכל נתוני הביצועים זהים.

האם ידוע לך משהו בנדון?

תודה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
נהוראי
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 30, 2008
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 611

 #12  נשלח: ו' 22/07/2016 15:29

בדקתי את העניין
שטויות והבלים
חברת דייקין אינה נמצאת בבעלות אלקטרה
מאידך חברת אלקטרה תתן שרות לדייקין
בדיוק כמו שחברת אלקטרה נותנת שרות למבנים אשר ממזגים עם צ'לרים של טריין
אלקטרה אינה מייבאת צ'ילרים !!!
אם אלקטרה לומדת מדייקין בהחלט יכול להיות
בתור אחד שפתח לא מעט יחידות אתה רואה שכולם מעתיקים מכולם
וכולם קונים מכולם
תשמע אתה יכול לפתוח מזגן של תדיראן ולמצוא שם מדחס מתוצרת מיצובישי
אז מה זה אומר. ??? תסתכל על נתונים הם רחוקים מלהיות באותה הרמה.
לסיכום זה שמזראטי קונה מנועים מפרארי...לא הופך אותה לפרארי !!!!

_________________
"The infinite passion & desire for perfectioN"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #13  נשלח: ו' 22/07/2016 22:41

אז זהו שאני מסתכל על הנתונים ואני לא מבין משהו.
הנה אני משווה את המזגן מולטי המיועד ל-5 יחידות של אלקטרה ושל מיצובישי.
באלקטרה הפרימיר סינקו 3PH
http://air.electra-ecp.co.il/?CategoryID=2027&...
ובמיצובישי את ה MXZ-5C100VA.
http://www.mitsubishi-el.co.il/ac/mxz-5c100va/

והנה רשום שלמיצובישי יעילות בקירור של 3.57 ונותן כ 34K BTU/hr בעוד שלאלקטרה יעילות בקירור של 3.80 ונותן כ 45K BTU/hr.

איך זה מסתדר? המולטי של אלקטרה יותר חסכוני ויעיל בקירור מהמולטי של מיצובישי?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
נהוראי
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 30, 2008
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 611

 #14  נשלח: שבת 23/07/2016 20:21

בהנחה שהנתונים נכונים
אכן אלקטרה יעיל יותר מהדגם של מיצובישי שציינת
אם תסתכל טוב תוכל לראות הבדל נוסף בין שני היחידות
המזגן של מיצובישי יעזר בקופסאת מפצל בתוך הבית
בעוד שביחידה של אלקטרה כל מאייד שולח צינורות ישירים נפרדים
אל היחידה החיצונית
שוב זה שעל יחידה תראה לוגו של מיצובישי לא מחייב שבדגם הספציפי תקבל את שיא הטכנולוגיה
כיום שיא הטכנולוגיה נקראת mini vrf
http://www.mitsubishi-el.co.il/ac/pumy-p112ykm/

_________________
"The infinite passion & desire for perfectioN"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
psibeast
חבר ותיק
חבר ותיק


הצטרף בתאריך:
  Dec 02, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 157
מספר הודעות: 1903

 #15  נשלח: שבת 23/07/2016 20:33

טוב, אבל זה כבר בטח סופר יקר, לא? יש לך מושג כמה זה עולה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > HVAC - בקרת אקלים ומיזוג עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht