מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



8 אום בהשוואה ל 4-8 אום


   פורומים > אודיו > וינטאג'
מחבר הודעה
GOLANGRAFI
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 03, 2016
מספר הודעות: 18

 #1  נשלח: א' 03/07/2016 18:41
8 אום בהשוואה ל 4-8 אום

שלום רב, פעם ראשונה שלי באתר

שאלתי בסוגיית התאמת עכבת המגבר לרמקול

ברשותי רסיבר SANSUI G-4700 שמחובר לרמקולים ESS TS-3200 שהעכבה שלהם 8 אום נתונים נוספים הרשומים 96DB +-3 DB
חשבתי להחליפם בזוג רמקולים JAMO 135 דגם סטודיו שהעכבה ברשומה ע"ג הרמקול 4-8 אום
שאלתי:
1. האם יש משמעות והבדל בין רמקול שרשום עליו עכבה= 8 אום לרמקול שרשום עליו עכבה= 8-4 אום ביחס למידת התאמתם לרסיבר שלי?
2. האם רמקולים JAMO הרשומים לעיל הם אכן שדרוג ביחס לרמקולים ESS ברשותי?
3 ברשותי גם רסיברים נוספים SANIO 2250 KZ + JVC R-K11L האם הם נחותים בהשוואה ל SANSUI G-4700 ?
אשמח להסבר מפורט כי אני בצעדי הראשונים בתחום זה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Kosh
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'

הצטרף בתאריך:
  Mar 29, 2007

מיקום: Vorlon homeworld
הבעות תודה: 341
מספר הודעות: 3998

 #2  נשלח: א' 03/07/2016 19:05

ברשותי הרסיבר הזה-יש לו צליל נפלא אך באופן כללי לא מיועד לרמקולים שהעקבה שלהם נמוכה מ-8 אוהם,זה גם רשום עליו במפורש מאחור.המגבר שברסיבר הזה בנוי דיי "חלושס" ולא מיועד לרמקולים "מעמיסים".ה4700 שלי היה מחובר תקופה ארוכה לזוג רמקולי מדף קטנים של מישן,שהעכבה המוצהרת שלהם היא 6 אוהם,אך הקפדתי להיזהר עם הווליום ולא להשאיר אותו דולק איתם לזמן ארוך.בנוסף,המגבר ברסיבר הזה הוא DC (צימוד ישיר,מה שמקנה לו את הצליל הטוב שלו) מה שמסכן אותו ואת הרמקולים שמחוברים אליו במקרה של התחממות ועומס יתר מהרמקולים,כי סאנסוי התקמצנו וחסכו בדגם הזה (בניגוד לאחיו הגדולים יותר בסידרת G-X700) ברכיבים ולא ציידו את הרסיבר בRELAY (ממסר הגנה).לכן,הקפד על 8 אוהם ותהנה מהצליל הנקי והצלול שלו.לגבי שני הרסיברים האחרים שברשותך-פשוט נסה וחבר אותם לאותם הרמקולים בסבב ותשווה מי נשמע לך הכי טוב.הסאניו מכשיר עם עיצוב יפה אך בעל רכיבי STK בעיתיים וה-JVC נראה כמו דגם מתחילת שנות ה-80.הערכה גסה שלי(כי אין לי ניסיון אישי עם שני הדגמים האלה)-הסאנסוי ישמע לך הכי טוב מבינהם.




_________________
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
GOLANGRAFI
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 03, 2016
מספר הודעות: 18

 #3  נשלח: ב' 04/07/2016 7:17

תודה רבה על המידע, אך אני לא סגור לחלוטין שהבנתי (ללא כול קשר למקרה שלי דווקא) מהו ההבדל בין רמקול שהיצרן רושם עליו
עכבה= 8 אום, לבין רמקול שהיצרן רושם עליו עכבה= 8-4 אום
.
האם במקרה הראשון העכבה הינה תמיד 8 אום ובמקרה השני העכבה משתנה בטווח שבין 4 ל -8 אום?

נ.ב. הייתי שמח לקבל המלצה לרמקולים (וינטאג כמובן, במחיר שפוי ושיהוו עבורי שידרוג ביחס לרמקולים שברשותי TS-3200 ESS)
עבור המגבר המדובר (G-4700 SANSUI)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 317
מספר הודעות: 3775

 #4  נשלח: ב' 04/07/2016 9:43

תבדוק ביד2
במקרה קיצוני EBAY

*תקרא תיאור, דבר עם המוכר




http://www.yad2.co.il/Yad2/Print.php?CatID=3&S...
400ש"ח, לא יודע כמה WAYS והאם עובד. תברר, נראה כאילו אחד מהם נמעך מקדימה


תחפש חברה ספציפית שאתה מכיר
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yehudaa (יהודה)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  May 27, 2006
הבעות תודה: 224
מספר הודעות: 3931

 #5  נשלח: ב' 04/07/2016 16:12

גם רמקולים שמוצהרים 8 אום קורה שבתדרים מסוימים יורדים מתחת ל 8
למשל יש לי זוג רמקולים דאימונד 230. שמוצהרים 8 , אבל לפי בדיקות ראו שהוא יורד עד 3.8 .
לכן יכול להיות לא הרבה הבדל בין שהיצרן הצהיר 8 או 4-8.

אם אכן אין למגבר שלך ממסר הגנה , כדאי בהזדמנות הראשונה לשתול אחד כזה .
זה ניתוח די פשוט למבינים , ולא אמור לעלות הרבה אצל בעל מעבדה .
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1338
מספר הודעות: 4166

 #6  נשלח: ג' 05/07/2016 0:20

עכבה היא התנגדות דינמית. בעוד שלנגד יש התנגדות קבועה - לרמקול (שגם הוא סוג של נגד) יש התנגדות שתלויה במתח ובזרם שעוברים דרכו. ההתנגדות הזו משתנה בהתאם לתדרים שהרמקול מנגן. מכיוון שמוזיקה היא רצף סימולטני של תדרים, מה שאנחנו מקבלים בסוף הוא מונח הידוע בשם 'עכבה נומינלית'. זהו ערך ההתנגדות הנמוך ביותר שהרמקול ירד אליו בתגובה לעומס בכל תדר נתון בטווח השמיע. מאפייני עכבת רמקולים הם כמעט תמיד הערכה גסה ואינם מייצגים עכבה נומינלית. רמקול בעל עכבה מוצהרת של 8 אוהם יציג בדרך כלל עכבה נומינלית של בין 4 ל-6 אוהם. רוב רמקולי המדף הביתיים בנויים לעכבה זו של 6 - 8 אוהם. רמקולים בעלי עכבה מוצהרת של 4 אוהם בנויים לנישה אחרת של מגברים חזקים יותר מאשר אלה הדרושים למערכות ק"ב או סטראו ביתיות.

על פניו - הקשר הזה לא ברור... מדוע עכבה נמוכה יותר דורשת מגבר חזק יותר? לכאורה נראה שההפך הוא הנכון - פחות התנגדות = קל יותר... מסתבר שלא. ממש לא!

בשלב הזה של ההסבר מגיע בד"כ משל צינור המים, האגודל המווסת את הזרימה והחתול של השכנה. הקשר בין זרם המים ללחץ (מתח) ברור לכולם. למעשה, המשל הזה מסכם את חוק אוהם שלפיו זרם (באמפר) שווה למתח (בוולט) חלקי העכבה (או ההתנגדות) באוהם. אם ניקח לדוגמה מגבר שמספק 10 וולט לרמקולים בעלי עכבה של 8 אוהם נקבל זרם של עשרה וולט חלקי שמונה אוהם - שהם 1.25 אמפר. אבל אם נחבר את אותו מגבר לרמקולים בעלי עכבה של 4 אוהם נקבל 10 וולט חלקי 4 אוהם שהם 2.5 אמפר. כלומר, הרמקולים ייצרו 'עומס' של 2.5 אמפר על המגבר - לעומת חצי מכך במקרה הקודם.

צריך לזכור שהרמקולים הם ה'צרכן' בדוגמה שלנו. הצרכן ינסה לצרוך מהמגבר את מקסימום הזרם שהוא יכול ויציג בפניו עומס - בין אם המגבר יכול לספק אותו או בין אם לאו. אם מידת הסכנה אינה מומחשת די צרכה במשל הצינור - הרי שמשל מגדל המים המחורר מסכם זאת בצורה החלטית.

נניח שבכפר קטן מותקן מגדל מים על גבעה. המגדל מספק לתושבי הכפר את צרכי המים שלהם בכוח הכבידה ופעם בשבוע מטפסת מכלית ישנה אל הגבעה ומזרימה בכוח משאבה ממונעת מים במעלה המגדל. המשאבה הישנה נאבקת בהתנגדות שמציג לחץ המים הקיימים במגדל, בתוספת ההתנגדות שמציג כוח המשיכה לזרימת המים במעלה המגדל. המשאבה הקטנה פועלת בעומס עבודה ידוע ומתוכנן ומבצעת עבודתה נאמנה עד שיום אחד נפער חור בתחתית המגדל. דרך החור הזה נשפכים מים. כלומר - מערך ההתנגדות לזרימת המים שמספקת המשאבה הקטנה השתנה. העכבה שהציג בעבר לחץ פני המים הקיימים במגדל קטנה, משום שעכשיו המים זורמים בחופשיות דרך החור.

מה יקרה למשאבה עתה? די ברור שבכדי למלא את מגדל המים המחורר - על המשאבה יהיה להתאמץ יותר. העומס עליה גדל והיא פועלת עתה בסל"ד גבוה יותר כדי לעמוד בדיוק באותו הספק הזרמה כבימים עברו. גובהו של המגדל לא השתנה, כוח המשיכה לא השתנה והספק המשאבה לא השתנה אך ירידת העכבה שהציג לחץ המים מפעילה עתה עומס גבוה על המשאבה וסביר מאוד שהיא תקרוס בכדי למלא את אותו הספק. אם העומס על המשאבה גדול מידי, או ימשך זמן רב מידי - היא תושבת. בשורות רעות לתושבי הכפר!

בשורה התחתונה עכבה נמוכה יותר של הרמקולים מציגה עומס גדול יותר על המגבר בדיוק כמו בדוגמת מגדל המים. לכך מצטרפים שני גורמים נוספים:

חיבור רמקולים במקביל לעומת חיבור בטור.

  • כאשר אנו מחברים למגבר רמקולים בטור - יש לסכום את העכבות. כלומר חיבור בטור (לערוץ) של רמקול בעל עכבה של 4 אוהם ורמקול בעל 8 אוהם מציג למגבר עכבה סופית של 12 אוהם. שני רמקולים של 8 אוהם משתווים לחיבור רמקול אחד בעל עכבה של 16 אוהם, וכך גם חיבור של שני רמקולים בעלי עכבה של 4 אוהם ורמקול נוסף של 8 אוהם. פשוט סוכמים!

  • כאשר אנו מחברים למגבר רמקולים במקביל - מתקבלת תופעה שונה! נוסחת החישוב משתנה לחלוטין: אחד חלקי העכבה הכוללת של חיבור רמקולים במקביל = אחד חלקי העכבה של הרמקול הראשון + אחד חלקי העכבה של הרמקול השני + 1 חלקי העכבה של הרמקול ה-n. כלומר... אם נחבר במקביל רמקול של 8 אוהם + רמקול של ארבעה אוהם (לאותו ערוץ) נקבל אחד חלקי 1/4 + 1/8 = 2.66 אוהם. בהתאם לכך חיבור של שני רמקולים בעלי עכבה של 8 אוהם יניב אחד חלקי 1/8 + 1/8 = 4 אוהם.


כולי תקווה שההבדל בעומס שמציגה העכבה הכוללת של שתי שיטות החיבור הנ"ל ברור לכולם. חשוב מאוד לציין שכאשר אנו מחברים רמקולים לטרמינל A וטרמינל B במגבר שלנו (היכן שמערכת חיבור כזו קיימת) - החיבור במקביל או בטור כלל לא תלוי בנו, אלא באופן בו בנוי המגבר. אם לא נזהר אנו עלולים בטעות להציג למגבר עומס שהוא לא בנוי אליו. שוב... בשורות רעות לתושבי הכפר.
(4) הבעות תודה: חוני , tomyeshuah , Kosh , yosiaz
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 317
מספר הודעות: 3775

 #7  נשלח: ג' 05/07/2016 0:48

tnsilver
תודה!, יצא לך הסבר(ים) מצויינים!!!

במקבלי, זה כמו לתת לעיר 2 מגדלי מים (אחד ליד השני), מה שהאחד חוסם, יאפשר השני.
ז"א במקביל ההתנגדות תהיה קטנה יותר מההתנגדות של הרכיב הקטן ביותר.

מה שמעניין שהתנגדות קטנה, צריך מאט זרם כדי להניע אותה, אבל הם יוצאים חלשים יותר בצליל.


ד"א: מה לגבי הרכיבים בתוך הרמקול שמחוברים כבייכול במקביל:
טוויטר 8OHM
מידל 8OHM
וופר 8OHM
נגיד ויש כמה קבלים וסלילים, שמבחינת הרב מודד קבל זה נתק... וסליל רק יקיים התנגדות אז הוא יראה רק אלוהים יודע מה
איך אז זה נחשב לגבי חיבור הרמקול?, אני מחשיב את ההתנגדות נטו לפי מה שרשום על הקופסה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
GOLANGRAFI
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 03, 2016
מספר הודעות: 18

 #8  נשלח: ג' 05/07/2016 7:50

tansilver
תודה על ההסבר אפילו לאחד כמוני שלא ידע עד היום מהו ההבדל בין זרם למתח הנושא הרבה יותר ברור
למרות שישנה נקודה את שציינת
אשר אנו מחברים למגבר רמקולים במקביל - מתקבלת תופעה שונה! נוסחת החישוב משתנה לחלוטין: אחד חלקי העכבה הכוללת של חיבור רמקולים במקביל = אחד חלקי העכבה של הרמקול הראשון + אחד חלקי העכבה של הרמקול השני + 1 חלקי העכבה של הרמקול ה-n. כלומר... אם נחבר במקביל רמקול של 8 אוהם + רמקול של ארבעה אוהם (לאותו ערוץ) נקבל אחד חלקי 1/4 + 1/8 = 2.66 אוהם. בהתאם לכך חיבור של שני רמקולים בעלי עכבה של 8 אוהם יניב אחד חלקי 1/8 + 1/8 = 4 אוהם. לא הבנתי איך 1/4+1/8 מסתכמים ל 2.667

נ.ב.
באשר לשאלה נוספת שהצגתי באשר לפירוט העכבה ע"י היצרן ע"ג הרמקול
האם יהיה נכון לומר שאין הבדל משמעותי בין רמקול שהעכבה הרשומה עליו היא 8 אום לבין רמקול שנרשם עליו 4-8 אום?
אם הבנתי נכון העכבה מימלא בפועל פחותה מהערך המצויין והיא תלויה בתדרים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1338
מספר הודעות: 4166

 #9  נשלח: ג' 05/07/2016 11:02

אתה צודק - זו בעיית ניסוח. קשה מאוד לכתוב כאן נוסחאות ולשמור על סדר האופרטורים. הכל מתהפך בעברית. מצטער - התעצלתי הפעם. זה מוציא לי את העיניים מהחורים. זה הולך כך:

שני רמקולי 8 אוהם במקביל:

אחד חלקי (שמינית ועוד שמינית) = (0.125 + 0.125) /1 = 1/0.25 = 4

רמקול אחד של 8 אוהם עם רמקול נוסף של 4 אוהם במקביל:

אחד חלקי (שמינית ועוד רבע) = (0.25 + 0.125) /1 = 1/0.375 = 2.66666666667


אין הבדל - או יש - זה תלוי ביצרן. בד"כ מה שכתוב על התיבה זה 'בערך'. אם מודדים התנגדות ישירות בטרמינלים של רמקול 8 אוהם - מקבלים ערך שהוא בדרך כלל קרוב לשני שליש ממה שמצוין על התיבה. זהו אינו כלל אצבע אלא סתם מציאות מזדמנת. הערך הזה קרוב הרבה יותר לעכבה הנומינלית מאשר מה שכתוב על התיבה. לפיכך לציין טווח של 4 - 8 אוהם זה מדויק ונכון יותר מלציין 8 אוהם - וזה גם קרוב יותר למציאות. אם אתה שואל לדעתי - זה גם הוגן יותר כלפי הלקוחות.

מפליא אותי שאין שאלות לגבי החתול... כנראה שלכולם ברור מאליו מה אנו אמורים לעשות עם צינור, לחץ מים וחתול...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Kosh
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'

הצטרף בתאריך:
  Mar 29, 2007

מיקום: Vorlon homeworld
הבעות תודה: 341
מספר הודעות: 3998

 #10  נשלח: ג' 05/07/2016 11:09

tnsilver כתב:
אתה צודק - זו בעיית ניסוח. קשה מאוד לכתוב כאן נוסחאות ולשמור על סדר האופרטורים. הכל מתהפך בעברית. מצטער - התעצלתי הפעם. זה מוציא לי את העיניים מהחורים. זה הולך כך:

שני רמקולי 8 אוהם במקביל:

אחד חלקי (שמינית ועוד שמינית) = (0.125 + 0.125) /1 = 1/0.25 = 4

רמקול אחד של 8 אוהם עם רמקול נוסף של 4 אוהם במקביל:

אחד חלקי (שמינית ועוד רבע) = (0.25 + 0.125) /1 = 1/0.375 = 2.66666666667


אין הבדל - או יש - זה תלוי ביצרן. בד"כ מה שכתוב על התיבה זה 'בערך'. אם מודדים התנגדות ישירות בטרמינלים של רמקול 8 אוהם - מקבלים ערך שהוא בדרך כלל קרוב לשני שליש ממה שמצוין על התיבה. זהו אינו כלל אצבע אלא סתם מציאות מזדמנת. הערך הזה קרוב הרבה יותר לעכבה הנומינלית מאשר מה שכתוב על התיבה. לפיכך לציין טווח של 4 - 8 אוהם זה מדויק ונכון יותר מלציין 8 אוהם - וזה גם קרוב יותר למציאות. אם אתה שואל לדעתי - זה גם הוגן יותר כלפי הלקוחות.

מפליא אותי שאין שאלות לגבי החתול... כנראה שלכולם ברור מאליו מה אנו אמורים לעשות עם צינור, לחץ מים וחתול...
·
למה סתם להתעלל בחתול? הוא יכול להיות חיה מאוד מעצבנת,אבל לא מגיע לו שיספוג שפריץ מטורף בלחץ..למרות שאני מודה שגם אותי הרעיון משעשע בתאוריה.

_________________
Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you

ערוץ הסטריאו וינטאג' שלי:
http://www.youtube.com/user/Kosh31100
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1338
מספר הודעות: 4166

 #11  נשלח: ג' 05/07/2016 11:14

זהו אופי האדם. מי שעומד עם צינור ביד, רואה את החתול של השכנים משתזף על הדשא, יודע שאף אחד אינו רואה אותו - ולא משפריץ הוא... שקרן?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 317
מספר הודעות: 3775

 #12  נשלח: ג' 05/07/2016 12:02

מה לגבי האלמנטים בתוך הרמקול עצמו?
איך הם נחשבים בעקבה (אם הם במקביל)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
tnsilver
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2012
הבעות תודה: 1338
מספר הודעות: 4166

 #13  נשלח: ג' 05/07/2016 13:30

בתוך הרמקול עצמו זה עשוי להיות מורכב יותר והדרייברים לא חייבים להיות מחוברים במקביל - אבל נוסחאות כימות העכבה לא משתנות. הן פשוט הופכות להיות ארוכות יותר. שני וופרים זהים עשויים להיות מחוברים בטור - בעוד ששאר האלמנטים (מיד וטוויטר) מחוברים במקביל. אם נניח שכל האלמנטים מדורגים כבעלי עכבה של 8 אוהם נקבל 16 אוהם מהצמד הטורי (8 ועוד 8 ), 4 אוהם מהצמד במקביל (אחד חלקי רבע) - אבל נחשב כאילו קיימים שני אלמנטים, האחד של 16 אוהם והשני של 4 אוהם המחוברים במקביל. זה יוצא סה"כ 3.2 אוהם וכנראה שקיבלנו רמקול שידורג כ-4 אוהם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 317
מספר הודעות: 3775

 #14  נשלח: ג' 05/07/2016 14:11

נגיד רמקול 2WAYS עם
וופר 6OHM ובמקביל טוויטר של 6OHM שמחובר בטור עם קבל של 3.9uf
ועל הרמקול רשום שהוא 6OHM
מה זה אומר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > וינטאג'


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht