מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מדריך התקנת מודול תאורה Fibaro Relay Insert 2 - לאובדי עצות (For Dummies)


   פורומים > HT Home > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה
מחבר הודעה
ZvikaZ
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 02, 2016
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 62

 #1  נשלח: ד' 06/07/2016 13:51
מדריך התקנת מודול תאורה Fibaro Relay Insert 2 - לאובדי עצות (For Dummies)

שלום לכולם.


הקדמה

קראתי בכמה מקומות שהתקנת המודולים אמורה להיות פשוטה. אבל בהתחלה זה היה נראה מורכב מידי...
החלטתי לתעד פה את מה שהבנתי (עוד לפני שהתנסיתי בפועל...), על מנת לוודא שהבנתי נכון, לא רק 'איך מחברים', אלא גם 'למה מחברים כך', ועל מנת לעזור ל'אובדי העצות' הבאים אחרי.
בשרשור זה אתייחס רק ל Z-Wave Fibaro Relay Insert 2 * 1.5 KW .

כדאי לקרוא את ההודעה בשלמותה, ואת התגובות, לפני שפועלים על פיה.

אשמח לקבל משוב, ואעדכן את ההודעה הזו בהתאם.
אני מניח שיש כאן טעויות, אשמח לתקן
תודה ל yakovst3 , moshearviv ו R-יק שהערותיהם שולבו בגוף ההודעה
אני לא חשמלאי, ולא באמת התנסיתי במה שכתוב כאן. נא להפעיל שיקול דעת ולוודא את הדברים!


מקורות

המדריך של FIBARO (וסרטון נלווה)
הסבר של VESTERNET


רקע


כל רכיב חשמלי (כמו נורה) מקבל שני חוטים (אם נתעלם מהארקה) - המכונים פאזה (בדר"כ מסומן בחום) ואפס (בדר"כ מסומן בכחול), וכך נסגר מעגל.
על מנת לפתוח את המעגל (ולכבות את הנורה) , מספיק לנתק חוט אחד. וזה עקרון פעולת המתג (הלא חכם) - הוא יושב באמצע הפאזה, ובהתאם למצב הלחצן הוא פותח או סוגר את המעגל.

ניתן לראות זאת היטב בשרטוט 1 של VESTERNET:



רואים שהפאזה (Live) נכנסת למתג (COM - קיצור של COMMON), וכן או לא מוציאה 'פאזה ממותגת' (או 'פאזה חוזרת') - Switched Live - שמכונה פה L1 - לנורה.
הנורה מקבלת Neutral (אפס) ישירות מהארון, ופאזה דרך המתג.


סכמת חיבור מודול פיבארו

במדריך של פיבארו ניתן לראות את הסכמה הבאה:


הנורה (X בתוך עיגול) עדיין מקבלת אפס ( N ) מהארון חשמל. אבל במקום שהפאזה תגיע מהמתג, היא מגיעה מהמודול (Q1) - הוא זה שמחליט עכשו האם הנורה תעבוד או לא (כאשר המתג הוא אחד מהשיקולים של המודול).
המודול עצמו הוא גם מכשיר חשמלי, ולכן הוא צריך אפס (ה N הימני בשורה) ופאזה (ה L שלידו) כדי שהוא יתפקד בפני עצמו.
מה עם המתג? הוא עדיין צריך לקבל פאזה, ולהוציא 'פאזה ממותגת' - אבל במקום ישירות לנורה - הוא מכניס את הנתון הזה למודול (S1).
המודול צריך גם לקבל עוד כניסת פאזה לתוך "IN" - על מנת לאפשר פאזה שונה למתג ולתאורה (למקרה שהתאורה תהיה במתח שונה)
באתר של פיבארו ניתן לראות גם את הסכמה של שני מתגים - אותו הדבר, רק שמכניסים את ה'תוצאה' של המתג השני ל S2, ואת ה'החלטה' השניה של המודול מוציאים מ Q2 לנורה השניה.


אז מה צריך להשתנות בחיבור של המודול - עבור שני מתגים ?

הפאזה שהגיעה מהארון, ונכנסה למתג, צריכה "להתפצל" לשלושה חוטים - למתג, לכניסת L של המודול ולכניסת IN של המודול.
שני הפאזות שיצאו מהמתג, לכיוון הנורות, צריכות עכשו לצאת מהמודול (Q1 ו Q2).
חוטים חדשים צריכים להוביל את הפאזה שיוצאת מהמתגים לתוך המודול (S1 ו S2).
האפס (שלא קיים במתג רגיל!) צריך להכנס למודול.


מה להכין?

מהדק (קונקטור) - מאפשר לפצל חוט קיים לכמה חוטים.
5 חוטים קצרים בצבע חום (עד כמה שאני מבין...)

לגבי החוטים - מדביק כאן את הציטוטים הרלוונטים כלשונם:


ציטוט:
עדיף לעבוד עם חוטי חשמל 1.5 גמישים (ניתן לקנות מטר או שניים של כבל "פנדל" לבן ופשוט לשלוף ממנו את החוטים הפנימיים. יש שם חוט -פאזה אפס והארה והם גמישים) וכך ניתן יהיה בקלות יותר להכניס את הרכיב אל מאחורי השקע.



ציטוט:
המושג הרווח הוא "פאזה חוזרת"/"פאזה ממותגת" - בדר"כ החוט החום יהיה עם סימון כתום/שחור



ההתקנה עצמה

(יכול להיות שיותר נוח לחבר את החיבורים בסדר אחר)

  • להדליק את האור (לוודא שהכל תקין לפני שמתחילים...)
  • להוריד את המתג
  • להוריד את המפסק הראשי
  • לוודא שאכן אין זרם
  • לפתוח את קופסת המתג
  • אם לא ארגנת מראש 'אפס' - ניתן למשוך על ידי "סטלבנד" (חוט משיכה) מקופסאת החיבורים הקרובה
  • להבין מה זה הפאזה הרגילה ומה הפאזה/פאזות הממותגות:

    • להרים את המפסק הראשי
    • לבדוק עם טסטר - רק הפאזה הרגילה אמורה להאיר
    • להוריד את המפסק הראשי


  • להכניס את הפאזה הרגילה לקונקטור
  • להוציא מהקונקטור שלושה מהחוטים שהכנו מראש
  • (בסרטון רואים שמחברים שני חוטי אפס לקונקטור, ומוציאים ממנו חוט אפס חדש. למה זה? באמת צריך לעשות את זה?)
  • לחבר פאזה (מהקונקטור) ואפס למודול L ו N
  • את הפאזות הממותגות (שיצאו קודם מהמתג) לחבר ל Q1 ו Q2 (שאולי נקראים גם O1 ו O2)
  • לחבר פאזה מהקונקטור לכניסת IN
  • ואת הפאזה האחרונה מהקונקטור להכניס בחזרה למתג (לכניסת פאזה רגילה)
  • את שני החוטים האחרונים שהכנו מראש - לחבר ליציאות של המתג (פאזות ממותגות), ולהכניס ל S1 ו S2
  • יתכן שצריך 'לארגן' מקום - לסדר בפנים את החוטים ובהרבה מקרים גם לחצוב קצת בגב הקופסא
  • להכניס את הכל פנימה -
  • - ולשים לב למקם את האנטנה (חתיכת חוט באורך 3-4 סנטימטר) רחוק מחלקים מתכתיים (ולא לקרוע אותה)
  • להחזיר את המפסק הראשי


ולסיום, ציטוט חשוב של moshearviv :

ציטוט:

עכשיו והכי חשוב !
אומנם זה רכיבי בית חכם קטנים וחמודים והכל נשמע בקטנה אבל יש לקחת בחשבון שאתם מתעסקים בחשמל חי וזה מסוכן! מאוד! אז רצוי שאם יש ולו ספק הכי קטן להזמין חשמלאי שיעשה את החיבורים . להתחשמל זה לא נעים בכלל במקרה הטוב והורג במקרים הפחות נעימים..... אז שימו שכל בראש וקבלו החלטות חכמות.


נערך בפעם אחרונה על-ידי ZvikaZ בתאריך א' 10/07/2016 13:12, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yakovst3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2015
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 291

 #2  נשלח: ד' 06/07/2016 16:11

הסיבה שיש שני כניסות פאזה אחת למודול ואחת להזנה היא בעצם למקרה שאתה מעוניין להשתמש בפאזה שונה למתג ולתאורה (כמו למשל במתח שונה)
לא ממליץ לנסות לפני שבודקים שהם באמת מופרדים אבל זה יכול להיות שמושי בהרבה מאוד מקרים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
moshearviv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2013
הבעות תודה: 17
מספר הודעות: 111

 #3  נשלח: ה' 07/07/2016 8:25

-ל"מקשרים" קוראים מהדקים.
-הרכיב עדין יחסית אז עדיף לעבוד עם חוטי חשמל 1.5 גמישים (ניתן לקנות מטר או שניים של כבל "פנדל" לבן ופשוט לשלוף ממנו את החוטים הפנימיים. יש שם חוט -פאזה אפס והארה והם גמישים) וכך ניתן יהיה בקלות יותר להכניס את הרכיב אל מאחורי השקע.
-האנטנה היא סך הכל "חתיכת חוט" באורך 3-4 סנטימטר אין צורך להתחשב בה אבל ם רצוי לא לקרוע אותה.
- באופן כללי ברוב המפסקים שקעים לא יהיה מקום בלי שתארן מקום וזה אומר לסדר בפנים את החוטים ובהרבה מקרים ם לחצוב קצת בגב הקופסא.
- רצוי לזהות את הפאזה בעזרת טסטר לפני שמורידים את החשמל אך להשאיר את המפסק כבוי כדי שלא תראה אותו דולק גם מהצד שהולך אל המנורה.
- רכיבים שדורשים חוט "אפס" ניתן למשוך על ידי "סטלבנד" מקופסאת החיבורים הקרובה.

עכשיו והכי חשוב !
אומנם זה רכיבי בית חכם קטנים וחמודים והכל נשמע בקטנה אבל יש לקחת בחשבון שאתם מתעסקים בחשמל חי וזה מסוכן! מאוד! אז רצוי שאם יש ולו ספק הכי קטן להזמין חשמלאי שיעשה את החיבורים . להתחשמל זה לא נעים בכלל במקרה הטוב והורג במקרים הפחות נעימים..... אז שימו שכל בראש וקבלו החלטות חכמות.


בהצלחה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
R-יק
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 02, 2009
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 518

 #4  נשלח: ה' 07/07/2016 10:26
Re: מדריך התקנת מודול תאורה Fibaro Relay Insert 2 - לאובדי עצות (For Dummies)

ZvikaZ
·

דבר ראשון!
אתה לא חשמלאי ולכן על פי חוק אסור לך להתעסק עם חשמל!
ואחרי שסיימנו עם החוק...

  • COM - קיצור של COMMON. בדר"כ משתמשים כאשר יש יותר משני הדקים למפסק (כניסה ושתי יציאות. לכניסה קוראים COM)
  • המושג הרווח הוא "פאזה חוזרת"/"פאזה ממותגת" - בדר"כ החוט החום יהיה עם סימון כתום/שחור
  • המודול מקבל "פאזה" לIN בנפרד מה-L מכיוון שהרכיב הזה יכול למתג כל מתח ולא רק את מתח הרשת (230VAC). בגדול - אתה יכול לחבר לIN מתח של 12VDC+ ואז ביציאות Q1 Q2 תקבל 12VDC+ כאשר הן "עובדות" ואז אתה שולט על מעגל מתח שונה ממתח הרשת.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ZvikaZ
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 02, 2016
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 62

 #5  נשלח: א' 10/07/2016 13:25

תודה לכל המגיבים, הערותיכם שולבו בגוף ההודעה.

moshearviv
כתבת:

ציטוט:
-האנטנה היא סך הכל "חתיכת חוט" באורך 3-4 סנטימטר אין צורך להתחשב בה אבל ם רצוי לא לקרוע אותה.


את מה שכתבתי על האנטנה תרגמתי מ http://manuals.fibaro.com/double-relay-switch/:

ציטוט:


Arranging the antenna

Locate the antenna as far from metal elements as possible (connecting wires, bracket rings, etc.) in order to prevent interferences.
Metal surfaces in the direct vicinity of the antenna (e.g. flush mounted metal boxes, metal door frames) may impair signal reception!
Do not cut or shorten the antenna – its length is perfectly matched to the band in which the system operates.



אגב,
למישהו יש הסבר לקטע בסרטון שרואים שמחברים שני חוטי אפס לקונקטור, ומוציאים ממנו חוט אפס חדש.
למה זה? באמת צריך לעשות את זה?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yakovst3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 09, 2015
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 291

 #6  נשלח: א' 10/07/2016 13:34

תודה לכל המגיבים, הערותיכם שולבו בגוף ההודעה[email protected]כתבת:...אגב,למישהו יש הסבר לקטע בסרטון שרואים שמחברים שני חוטי אפס לקונקטור, ומוציאים ממנו חוט אפס חדש.למה זה? באמת צריך לעשות את זה?·
זה כנראה בסך הכל חיבור של שלושה חוטים זה לזה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ZvikaZ
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 02, 2016
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 62

 #7  נשלח: ד' 20/07/2016 10:03

בקשר למהדק (-קונקטור).
מדובר על מהדק כזה?





איך 'מפצלים' בו את הפאזה?
אמורים להשתמש רק ב'מחבר' (איך קוראים לחתיכה אחת של הפס הזה?) אחד, ולחבר לו בצד אחד את הפאזה המקורית, ובצד שני את כל החוטים שאמורים להתפצל משם (שלושה חוטים ב'יציאה' אחת)?
נשמע קצת אילתור.

בסרט המקורי של פיבארו רואים שימוש במחבר שנראה יותר אלגנטי, מצרף תמונה שלו בסוף ההודעה.
שם כל חוט מחובר בפני עצמו. נראה יותר הגיוני...
מוכרים כזה בארץ?
הייתי בחנות החשמל הקרובה למקום מגורי, ולא הבינו מה אני רוצה מהם...
הם אמרו לי לפצל, כמו שכתבתי.



פרופיל | שלח הודעה | חפש
ahiel
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2016
הבעות תודה: 97
מספר הודעות: 1119

 #8  נשלח: ד' 20/07/2016 10:38

ZvikaZ
·חבל על הזמן ועל הכסף (אתה יכול לקנות כאלו ב-ebay), אבל זה סתם תופס יותר מקום, אל תשכח שבד"כ אין לך כ"כ מקום להתפנק כמו שמודגם בסרטון של פיבארו (יש לי הרגשה שהם סגרו את הקופסא שם בלי המודול שלהם באמת )
זה לא יראה יותר טוב עם המהדקים האלו. אתה צריך לראות את המחברים של פעם (כמו כובעים), והם דווקא מחזיקים הכי טוב (עשרות שנים בלי בעיות טפו טפו טפו
פרופיל | שלח הודעה | חפש
R-יק
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 02, 2009
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 518

 #9  נשלח: ד' 20/07/2016 10:47

ZvikaZ
·

יש כאלו לקניה בכל חנות חשמל מקצועית

http://www.electrosen.co.il/wp-content/uploads/201...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ZvikaZ
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 02, 2016
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 62

 #10  נשלח: ד' 20/07/2016 11:13

ahiel כתב:
@ZvikaZ
·חבל על הזמן ועל הכסף (אתה יכול לקנות כאלו ב-ebay), אבל זה סתם תופס יותר מקום, אל תשכח שבד"כ אין לך כ"כ מקום להתפנק כמו שמודגם בסרטון של פיבארו (יש לי הרגשה שהם סגרו את הקופסא שם בלי המודול שלהם באמת )
זה לא יראה יותר טוב עם המהדקים האלו. אתה צריך לראות את המחברים של פעם (כמו כובעים), והם דווקא מחזיקים הכי טוב (עשרות שנים בלי בעיות טפו טפו טפו


·אוקי, שכנעת אותי...
אבל רק כדי להיות בטוח שהבנתי נכון - עם המהדק "הפשוט", צריך לחבר כמו שתארתי למעלה?


ציטוט:
אמורים להשתמש רק ב'מחבר' (איך קוראים לחתיכה אחת של הפס הזה?) אחד, ולחבר לו בצד אחד את הפאזה המקורית, ובצד שני את כל החוטים שאמורים להתפצל משם (שלושה חוטים ב'יציאה' אחת)?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ahiel
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2016
הבעות תודה: 97
מספר הודעות: 1119

 #11  נשלח: ד' 20/07/2016 11:16

ZvikaZ
·עקרונית כן, אתה יכול בשני הצדדים לשים אותו מספר חוטים לחלק עומס של חוטים..
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ZvikaZ
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 02, 2016
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 62

 #12  נשלח: ד' 20/07/2016 12:13

ahiel כתב:
@ZvikaZ
·עקרונית כן, אתה יכול בשני הצדדים לשים אותו מספר חוטים לחלק עומס של חוטים..


מה שאתה אומר למעשה זה שלא משנה מה "הכיוון" של החוטים, העיקר שיהיו מחוברים ביחד?
אין באמת צד אחד של המהדק שהוא כניסה וצד אחד שהוא יציאה.
לקח לי זמן להבין את זה, אבל זה בעצם הגיוני
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht