מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #1  נשלח: ד' 14/12/2016 11:42
אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

שמתי את ה-Denone 3300 החדש שלי בסלון, חיברתי אותו לרמקולים הדפוקים והישנים שלי ("פיוק אקוסטיקס" שנקנו ב-OLSALE לפני איזה עשר שנים), והרצתי את אודיסי.

האמת - התהליך היה די סיוט, כולל זה שאשתי הגיעה מחדר שנה לשאול מי דופק עם פטיש על הקיר. התרשמתי מאוד מכך שהאודיסי ידעה לזהות שהסנטר מכוון בפאזה הפוכה. לא התרשמתי מכך שבמדידה השמינית היא לא הצליחה עם הקדמי השמאלי, ולא נתנה לי אופציה לדלג עליו. רק אחרי שסגרתי דלתות, כיסיתי את ה-UPS בחדר הסמוך בשמיכה () והזזתי מעט את הרמקול קדימה ובסיבוב שיכוון יש על המיקרופון - רק אז זה הסתדר.

אז עכשיו הרמקולים מכוילים - ואני בבעיה.

מסתבר שזה עובד ככה: הסנטר מעביר את רוב התוכן, והוא נשמע חלש. אז אני מאוד מגביר את הווליום של המערכת (ל-75, מה שזה לא אומר). הרמקולים הקדמיים מעבירים רוב הזמן רק אפקטים לא מעניינים כמו טריקת דלתות. הסרואנד לא משמיעים כמעט כלום. וכל המערכת נשמעת כאילו היא משדרת במונו, מאחרי הטלוויזה.

ואז, אם חס וחלילה יש אפקטים בסרט - כל החדר מתפוצץ. ואשתי מגיעה בריצה מהחדר השני, ומתפוצצת גם כן.

נראה לי שבסטריאו, עם שני רמקולים, זה כבר היה עובד יותר טוב.

אז נכון שהרמקולים ישנים ודפוקים, אבל אני מתמקד פה לא בזה אם שומעים יותר טוב או פחות טוב, אלא בכך שהחדר היה אמור להיות מכוון שהעסק הזה לא יקרה!



אז מה אני אמור לעשות עכשיו? להוציא עוד עשרים אלף שקל על רמקולים ומערכת כיול שהיא "עוד יותר טובה" מהאודיסי? ולהשאר בדיוק עם אותה תופעה שהיא מאפיין של 5.1?

אשמח לשמוע דעות והמלצות!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Kermit
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 18, 2011
הבעות תודה: 53
מספר הודעות: 409

 #2  נשלח: ד' 14/12/2016 11:54
Re: אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

המערכת אודיסי בסיום תהליך הכיול מכוונת עוצמה כלשהי לרמקולים ואחרי שהיא סיימה אתה ישנה אפשרות לכוון ידנית את עוצמת הרמקולים - להגביר או להנמיך ערוץ שמע מסויים
גם אצלי יש אודיסי (דנון X1000), ואם הסנטר נשמע חלש, פשוט תגביר את העוצמה של הסנטר בלבד
כנ"ל לגבי אחוריים, אם הם נשמעים חלש מידי תכוון אותם לעוצמה הרצוייה.
אצלי הגברתי את העוצמה של האחוריים ב2db ואת הסנטר טיפה העלתי, את הסאב טיפה הורדתי.


לא זוכר בדיוק המיקום המדוייק בתפריט (אני כרגע לא בבית). תחפש את זה בהגדרות של הרמקולים ותוכל לכוון ידנית


לעניין האפקטים והסאונד המתפרץ.. ככה תוכנן הפסקול של הסרט, בקטעי אקשן יש עלייה משמעותית בסאונד.
אתה צופה בלילה ורוצה לסרס את הסאונד? יש אופציה במגבר (dynamic volume) כשהוא עובד זה אומר שכל הסאונד יהיה אותה עוצמה. משמע עוצמת דיבור רגילה תהיה X וגם כשהיה קטע אקשן ופיצוצים גם יהיה X במקום X+משהו. זה יפגע בהנאה מהסרט.. כי קטעי האקשן אמורים להיות גבוהים יותר, אבל תוכל לצפות בלילה בלי להעיר את אישתך


נערך בפעם אחרונה על-ידי Kermit בתאריך ד' 14/12/2016 12:01, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6905

 #3  נשלח: ד' 14/12/2016 11:59
Re: אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

avinatbezeq
·
שאלה מתבקשת
האם עברת על כל המדריכים למינהם שפורסמו באתר.?
בכל הנושא לכיול אודיסי ?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6905

 #4  נשלח: ד' 14/12/2016 13:06
Re: אחרי קניית מגבר וכיול רמקולים: בעיה בכל הקונספט של הקולנוע הביתי?

Kermit כתב:
המערכת אודיסי בסיום תהליך הכיול מכוונת עוצמה כלשהי לרמקולים ואחרי שהיא סיימה אתה ישנה אפשרות לכוון ידנית את עוצמת הרמקולים - להגביר או להנמיך ערוץ שמע מסויים
גם אצלי יש אודיסי (דנון X1000), ואם הסנטר נשמע חלש, פשוט תגביר את העוצמה של הסנטר בלבד
כנ"ל לגבי אחוריים, אם הם נשמעים חלש מידי תכוון אותם לעוצמה הרצוייה.
אצלי הגברתי את העוצמה של האחוריים ב2db ואת הסנטר טיפה העלתי, את הסאב טיפה הורדתי.


לא זוכר בדיוק המיקום המדוייק בתפריט (אני כרגע לא בבית). תחפש את זה בהגדרות של הרמקולים ותוכל לכוון ידנית


לעניין האפקטים והסאונד המתפרץ.. ככה תוכנן הפסקול של הסרט, בקטעי אקשן יש עלייה משמעותית בסאונד.
אתה צופה בלילה ורוצה לסרס את הסאונד? יש אופציה במגבר (dynamic volume) כשהוא עובד זה אומר שכל הסאונד יהיה אותה עוצמה. משמע עוצמת דיבור רגילה תהיה X וגם כשהיה קטע אקשן ופיצוצים גם יהיה X במקום X+משהו. זה יפגע בהנאה מהסרט.. כי קטעי האקשן אמורים להיות גבוהים יותר, אבל תוכל לצפות בלילה בלי להעיר את אישתך


·האפקטים לחלוטין לא צריכים להיות משמעותית יותר חזקים מה-ווקאל בסרטים!
מראה שאכן ה-SETUP לא מאוזן בכלל.

המטרה לקבל איזון (ככל הניתן) בין ערוץ הסנטר שהוא מרכז פס הקול והחשוב ביותר - עם מירב האינפורמציה באופן כללי לאפקטים למינהם, מוזיקה, LFE וכו'...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #5  נשלח: ד' 14/12/2016 13:22

א.תהליך הסטאפ נראה לי די פשוט ולא ניתן לשינוי - מזיזים מקרופון ממקום למקום, ויש הסבר על המסך. לא עברתי עם המדריכים, ואם אתה חושב שהם תורמים מעבר למה כתבתי עכשיו, אשמח אם תוכל להפנות אותי לעיקרי שבהם.
ב. אני דמיינתי שה-setup יהיה מאוזן לגמרי אחרי האודיסיטי. בוודאי שאני יכול לכוון עוצמה של כל רמקול בנפרד. בדנון הישן שלי (מלפני עשר שנים) היה אפשר, ואני מניח שגם באחד אפשר. אבל כל הרעיון של כיוונון זה שזה אוטומטי! (ולמיטב זכרוני זה כבר עם dynamic volume). לכוון כל רמקול בנפרד מוציא, לדעתי, את המערכת מהכיוונון. לא ככה?
ג. בכל מקרה, חלוקת האודיו נראית לי מלאכותית ולא מציאותית. זה שזוג מדבר ודלת נסגרת בחדר סמוך זה לא עובד בחיים שהדיבור של הזוג יגיע רק מהאמצע וטריקת הדלת - רק מהצדדים. זה מאכזב ברמות!
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 894
מספר הודעות: 6905

 #6  נשלח: ד' 14/12/2016 13:31

מערכת כיול "אוטומטית" לצערי זה לא "קוסם" ולא מתקרב לשם.
(למרות שיש כאילו שחשים בכך ומאמינים בזה).

http://www.hometheater.co.il/vt193289.html
בשלוף
אולי יכול לעזור.

מניח שהחבר'ה פה יכולים לקשר אותך לליניקים נוספים/אחרים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1189
מספר הודעות: 7752

 #7  נשלח: ד' 14/12/2016 13:43

כמו שאמר איתי, המערכת היא לא קוסם.
אם אתה מרגיש שהוספת ווליום לרמקול אחד או יותר נותן לך תוצאה מאוזנת יותר, זה יותר חשוב מאשר "לסבול", כי המערכת החליטה אחרת אז בוודאי היא צודקת.


חסרים פרטים:
1. איך בדיוק אתה ממקם את המיקרופון? על מה הוא עומד?
2. מה המקור שמנגן? איך הוא מחובר?
3. מה פורמט האודיו המוצג על הרסיבר?
4. כדי לראות שהכיול הבסיסי עבד ללא בעיות מיוחדות, מה הנתונים שהרסיבר מראה לגבי מרחקי הרמקולים והעוצמות של כל רמקול. גם של הסאב?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #8  נשלח: ה' 15/12/2016 1:05

Amir64 כתב:

חסרים פרטים:
1. איך בדיוק אתה ממקם את המיקרופון? על מה הוא עומד?

המיקרופון עמד על הסטנד מקרטון שסופק עם הרסיבר. שמתי אותו בגובה האזניים שלי (על הכורסה חצובה מקופלת, על הרצפה - עומדת )

2. מה המקור שמנגן? איך הוא מחובר?

המקור שמנגן הוא ממיר ה-YES (ההוא עם ההקלטה של 4 ערוצים במקביל). החיבור הוא HDMI מהיס למגבר, ומהמגבר לטלוויזיה

3. מה פורמט האודיו המוצג על הרסיבר?

DD+DS

4. כדי לראות שהכיול הבסיסי עבד ללא בעיות מיוחדות, מה הנתונים שהרסיבר מראה לגבי מרחקי הרמקולים והעוצמות של כל רמקול. גם של הסאב?

הפרמטרים של אודיסי:


Source: CBL/SAT
Sound: Dolby Digital + Dolby Surround
Signal: Unknown
Audyssey: MultEQ XT32: Reference
Dynamic EQ: On
Dynamic Volume: Off
Active Speakers: FL, C, FR, SL, SR

·
Speakers Config:
Front Large
Center Small
Subwoofer None
Surround Small

Distances:
Front L 3.06
Front R: 2.82
Center: 2.73
Surround L: 2.55
Surround R: 2.70

Levels
Front L: -4.5
Front R: -2.5
Center: + 5.0
Surround L: +2.5
Surround R: + 3.0

Crossovers:
Front: Full Band
Center: 40Hz
Surround: 80Hz

Calbrated Reference Compensation Curve: Reference
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1189
מספר הודעות: 7752

 #9  נשלח: ה' 15/12/2016 13:16

נראה לי שהממיר מוציא לרסיבר DD 2.0.
לכן הרסיבר עושה upmix ל- 5.1 (ולכן מופיע +DS), וזה מסביר את הבעייתיות בחלוקת האודיו לרמקולים.
(הרסיבר מחליט לבד איזה צלילים יגיעו לאיזה רמקול, ולא מעביר את התוכן כמו שהוא)

תוודא שאתה על ערוץ שמשדר 5.1, ושהממיר מוגדר להוציא אדיו בפורמט 5.1.

YES זה המקור היחידי שלך?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #10  נשלח: ה' 15/12/2016 13:54

Amir64

·YES זה המקור היחיד שלי. יש לי NAS, אבל עוד לא חיברתי אותו. אני מעלה עכשיו כמה תוצאות של ערוצים שונים ב-YES:





נערך בפעם אחרונה על-ידי avinatbezeq בתאריך ה' 15/12/2016 14:28, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #11  נשלח: ה' 15/12/2016 13:59

מחקתי

נערך בפעם אחרונה על-ידי avinatbezeq בתאריך ה' 15/12/2016 14:29, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #12  נשלח: ה' 15/12/2016 14:01

מחקתי

נערך בפעם אחרונה על-ידי avinatbezeq בתאריך ה' 15/12/2016 14:30, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #13  נשלח: ה' 15/12/2016 14:03

מחקתי

נערך בפעם אחרונה על-ידי avinatbezeq בתאריך ה' 15/12/2016 14:30, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avinatbezeq
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 30, 2009
הבעות תודה: 8
מספר הודעות: 164

 #14  נשלח: ה' 15/12/2016 14:05

מחקתי
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1189
מספר הודעות: 7752

 #15  נשלח: ה' 15/12/2016 14:30

כמו שכתבתי קודם (וזה לפי מה שאני יודע, אין לי DENON, אם מישהו יודע אחרת, שיתקן אותי),
כשמופיע Dolby Surround, זה אומר שהרסיבר מבצע upmixing לאודיו המגיע.
כלומר, לא מגיע מקור 5.1 לרסיבר.

תוודא שסרט שאתה רואה משודר ב- YES ב- 5.1.
ואם כן, תוודא בממיר שהוא מוגדר להוציא DD 5.1 כאשר יש תוכן כזה משודר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht