מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האם יש מקצוע כזה כיול-מן? איש שמכייל לך את המערכת אם אמצעים הכי טובים בשוק?


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
grahav
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 17, 2005
הבעות תודה: 11
מספר הודעות: 199

 #1  נשלח: שבת 06/05/2017 22:20
האם יש מקצוע כזה כיול-מן? איש שמכייל לך את המערכת אם אמצעים הכי טובים בשוק?

אתגר הכיול יוצא לדרך.
כיילתי את המערכת ואני שומע מעולה לטעמי
ואני ממש סקרן אם יש מישהו שמסוגל לכייל עוד יותר טוב
עם ציוד מיקצועי , אבל ממש מיקצועי ולא שיבוא ויפעיל לי את מיקרופון הכיול.
ציוד:
רסיבר YAMAHA 781 (תומך אטמוס ומשמש כ-PRE AMP)
רסיבר DENON AVC-A1SR(משמש כ-POWER AMP)
DUNE 303D
BLURAY SONY 5200
קדמיים CANTON LE107
סנטר CERWIN VEGA
אטמוס JBL CONTROL ONE

מי נענה לאתגר?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Lior_M (ליאור)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Mar 07, 2006

מיקום: נס-ציונה
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 7262

 #2  נשלח: שבת 06/05/2017 22:36

מה זה יעזור ?
בדרך כלל הכיול בנוי משני חלקים ( בהנחה שאתה לא מתכוון לטפל אקוסטית בחדר )

1. מדידה
2. טיפול באמצעות EQ
באופן עקרוני הרסיבר שלך עושה את שני השלבים.
מן הסתם אתה לא יכול להחליף את המיקרופון במיקרופון טוב יותר משום שעקומת ההענות שלו חייבת להיות ידועה למערכת הכיול.

הדרך היחידה שלך לכיול אחר זה לעקוף את מערכת הכיול של הרסיבר..
שזה אומר רכישה של DSP שיבצע את התיקון הנדרש בהתיחס למדידות שבוצעו עם מקרופון אחר.
היה פה לא מזמן שרשור עלDirac Live . ממש לא עסק זול..

https://www.hometheater.co.il/modules.php?name=For...

_________________
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי
(1) הבעות תודה: grahav
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MarioMan (יונתן פת-יה)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2005

מיקום: תל-אביב
הבעות תודה: 188
מספר הודעות: 3498

 #3  נשלח: שבת 06/05/2017 23:32

אין חובה שהמדידה והכיול עצמו באמת יבוצעו ע"י אותו אלמנט במערכת (לדוגמא: רסיבר שמצד אחד מודד את ההיענות בנקודות האזנה שונות ולאחר מכן מבצע תיקון בהתאם) אך במקרה הזה הציוד עצמו שברשותך לא יאפשר לבצע תיקונים שיהיו נדרשים ע"י מדידות יותר מתקדמות.

לכן במקרה הזה נראה שאתה דיי מסודר.

_________________
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.
(1) הבעות תודה: grahav
פרופיל | שלח הודעה | חפש
grahav
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 17, 2005
הבעות תודה: 11
מספר הודעות: 199

 #4  נשלח: שבת 06/05/2017 23:39

ל-YAMAHA 781 יש אפשרות לכיול ידני אחרי האוטומטי
עם עקומות לכל רמקול, הגברות ותדרים, GAIN,
האם שווה להביא את ה-DIRAC למשל ואז להעתיק ממנו?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
MarioMan (יונתן פת-יה)
עוסק בתחום
עוסק בתחום

הצטרף בתאריך:
  May 28, 2005

מיקום: תל-אביב
הבעות תודה: 188
מספר הודעות: 3498

 #5  נשלח: שבת 06/05/2017 23:54

יש אפשרות לכל מה שאמרת אבל זה באופן מוגבל למדיי וזה עוד מבלי להכנס לסוגיית איכות הביצוע (בהקשר של רמת הדיוק של תהליכי העיבוד הללו).

אין לך מה להעתיק מ-DIRAC כי התיקון שעושה ה-DIRAC הוא לא EQ סטנדרטי אלא הוא מתקן בהיבטים נוספים.

בקיצור כמו שאמרתי - אתה דיי מסודר.
(1) הבעות תודה: grahav
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ADICT
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  May 29, 2007
הבעות תודה: 254
מספר הודעות: 7888

 #6  נשלח: א' 07/05/2017 1:55

למה אין תמונות wtf
_________________
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
http://www.hometheater.co.il/modules.php?name=Foru...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 253
מספר הודעות: 5442

 #7  נשלח: א' 07/05/2017 11:26

רהב זה הטענה שלי פה כול הזמן וחברים פה מכירים אותי שאם אחרי כיול אתה מתחיל לשחק ידני אז כול האוטומט לא שווה גרוש והרבה חברה קונים מגברים בגלל הכיול
_________________
Sony 1040
Monitor mass
פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 253
מספר הודעות: 5442

 #8  נשלח: א' 07/05/2017 11:31

אחד המנהלים פה באתר לא חשוב שם יודע ויש לו ציוד אבל נראה לך שיתחיל להסתובב בארץ גם לא בשביל כסף יש לו מספיק על הראש
_________________
Sony 1040
Monitor mass
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1048
מספר הודעות: 7187

 #9  נשלח: א' 07/05/2017 12:08

עופרפולק כתב:
רהב זה הטענה שלי פה כול הזמן וחברים פה מכירים אותי שאם אחרי כיול אתה מתחיל לשחק ידני אז כול האוטומט לא שווה גרוש והרבה חברה קונים מגברים בגלל הכיול


ממש לא נכון שהכיול לא שווה כלום.
הכיול הוא הבסיס.

אחר כך, אם יש דברים שאתה לא מרוצה מהם, ויש לך אפשרות לשנות ידנית, תרגיש חופשי לשנות.

לדוגמה בפיוניר בין שאר האפשרויות, אפשר לשנות את ה- time delay בין הפקת אות ע"י הרסיבר והזמן בו המיקרופון ידגום את גלי הקול בחדר.
זה יכול לשפר פלאים (או לקלקל).
הגדרת המחדל של פיוניר היא כזו שאמורה להפיק כיול סביר ברוב החדרים, אבל לא כיול הכי טוב שניתן.
הם אפילו ממליצים להקטין את ה- Delay הזה, ולבדוק את זה משפר אצלך בחדר.

כמו כן, אם לאחר הכיול אתה מעדיף -
שהסנטר\הסאב\הסוראונדים יהיו חזקים יותר
או שהרמקולים יפיקו באסים\מיד\גבוהים ביחס שונה אחד מהשני (אקולייזר)
או כל שינוי אחר שניתן לבצע, ושלאחריו אתה מרוצה יותר.

המטרה בסוך היא להנות ממה שאתה שומע, לא שהרסיבר יהיה מרוצה שלא נגעת בכיול.
עושים כיול הכי טוב שאפשר לקבל מכל מערכת כיול.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
HazooM
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2005
הבעות תודה: 1027
מספר הודעות: 6806

 #10  נשלח: א' 07/05/2017 12:13

ציטוט:
אני ממש סקרן אם יש מישהו שמסוגל לכייל עוד יותר טוב
עם ציוד מיקצועי , אבל ממש מיקצועי ולא שיבוא ויפעיל לי את מיקרופון הכיול.


למה להתעסק עם הכיול? הכיול זה לא קסם שיהפוך מערכת גרועה לטובה, ויכול אפילו להפוך מערכת טובה לפחות טובה. מערכת הכיול לא יכולה לתקן בעיות אקוסטיקה וזו הבעיה העיקרית ברוב המערכות של אנשים - אפס טיפול אקוסטי.

_________________
סאבוופרים ורמקולים – חדש בתחום? השרשור הזה בשבילכם.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 877
מספר הודעות: 6845

 #11  נשלח: א' 07/05/2017 15:50

HazooM כתב:

ציטוט:
...


למה להתעסק עם הכיול? הכיול זה לא קסם שיהפוך מערכת גרועה לטובה, ויכול אפילו להפוך מערכת טובה לפחות טובה. מערכת הכיול לא יכולה לתקן בעיות אקוסטיקה וזו הבעיה העיקרית ברוב המערכות של אנשים - אפס טיפול אקוסטי.


·

מילא "טיפול" כזה או אחר (שבאמת לא קיים כמעט אצל אף אחד - על אחת כמה וכמה בסלון),
אבל אפילו מיצוב ומיקום כמו שצריך של הרמקולים הראשיים ברוב המערכות שאני נתקל - ללא חשיבה בכלל (פרט לאסטתיקה - ואחידות עם הריהוט).

למדתי ככ הרבה על החלל שלי בעזרת מדידות של החלל בתוכנה כזו או אחרת - ובמיוחד מיצוב הקדמיים שלי בחלל, כמובן שיש מגבלות, אך בעזרת מדידה, ידעתי איפה הבעיות שקיימות, וכמה "להוציא" את הרמקול קדימה ומהצדדים החובקים אותו, או כמה לשחק עם הזווית בכדי לקבל מדידה טובה יותר לאחר מעשה.

לצערי בזמן האחרון אני מוצא את עצמי יותר "מתקן ומענה" את עצמי לגבי מיצוב ומיקום ה-קדמיים אצלי מאשר "נהנה" מהם,
בכדי להגיע למדידה טובה יותר,
ככל שהמדידה טובה יותר - גם התגובה של הרמקול ביחס לחלל והסביבה שלו, משתפרת פלאים.
ועל כן התוצאה הסופית.
לפני כיול כזה או אחר, קריטי ביותר העמדה של הרמקולים והמערכת בחלל, זה הבסיס ובעצם הבסיס לכיול מוצלח יותר שנעשה בעקבות אותן מדידות.

RoomCorrection כזה או אחר, אינו קיים בשביל לפתור בעיות אקוסטיות, אלא קיים בשביל להביא את המערכת למצב אופטימלי יותר - כאשר החלל והרמקולים מקבלים התייחסות ראשית
RoomCorrection מודד את התגובה של הרמקול בחלל, במידה והרמקול אינו מגיב כראוי בחלל (ניתן לראות זאת ע"י מדידה),
הכיול פשוט לא יצא מספיק טוב, נכון ואיכותי...פיזיקה פשוטה.

בכדי להגיע לכיול איכותי (כיול שמביא את הרמקול לרמה אופטימלית ולא "מסורסת" - אלא יותר קרובה ככל הניתן לאופי/התנהגות וגוון הרמקול) מצריך (ואני לא צוחק) 3 חפיסות אופטלגין, הרבה אנרגיה והמוווון סבלנות.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 877
מספר הודעות: 6845

 #12  נשלח: א' 07/05/2017 16:01

Amir64 כתב:

ציטוט:
...


ממש לא נכון שהכיול לא שווה כלום.
הכיול הוא הבסיס.

אחר כך, אם יש דברים שאתה לא מרוצה מהם, ויש לך אפשרות לשנות ידנית, תרגיש חופשי לשנות.

לדוגמה בפיוניר בין שאר האפשרויות, אפשר לשנות את ה- time delay בין הפקת אות ע"י הרסיבר והזמן בו המיקרופון ידגום את גלי הקול בחדר.
זה יכול לשפר פלאים (או לקלקל).
הגדרת המחדל של פיוניר היא כזו שאמורה להפיק כיול סביר ברוב החדרים, אבל לא כיול הכי טוב שניתן.
הם אפילו ממליצים להקטין את ה- Delay הזה, ולבדוק את זה משפר אצלך בחדר.

כמו כן, אם לאחר הכיול אתה מעדיף -
שהסנטר\הסאב\הסוראונדים יהיו חזקים יותר
או שהרמקולים יפיקו באסים\מיד\גבוהים ביחס שונה אחד מהשני (אקולייזר)
או כל שינוי אחר שניתן לבצע, ושלאחריו אתה מרוצה יותר.

המטרה בסוך היא להנות ממה שאתה שומע, לא שהרסיבר יהיה מרוצה שלא נגעת בכיול.
עושים כיול הכי טוב שאפשר לקבל מכל מערכת כיול.



אוסיף מעט:

כיול "אוטמטי" (מה שרוב המשתמשים מבינים ורגילים לעשות) בחלל שאינו מטופל בשום צורה ואופן, לא משנה איכות ורמת הדיוק של אותה מערכת RC, המדידה תביא את המערכת (לא רלוונטי איכותה ורמתה) - בדר"כ לתוצאה סופית לרמה שלצערי ברוב המקרים נחותה מאי כיול, זאת מסיבה פשוטה סירוס וקטימה וניסיון להתמודד עם בעיות ש-RC אינו מיועד ויודע לטפל - כאשר החלל ומיצוב המערכת "עירום".

אין שום מנוס מתחושה שהתוצאה לגמרי לא מיצתה עצמה, ועל כן יש תחושה ורצון לפלפל את התוצאה (ידנית) בכדי להגיע לטעם המשתמש ששונה לחלוטין ממשתמש כזה או אחר.

כמו שנכתב
כיול "אוטומטי" הוא בסיס - אך לפניו הבסיס הוא החלל עצמו ומיקום המערכת ויכולת להביאה עד כמה שאפשר למצב אופטימלי יותר בכדי שהכיול האוטמטי ימדוד טוב יותר את הרמקולים.
·
זו דעתי בנושא
ומניסיוני (בעיקר בחודשים האחרונים).
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 877
מספר הודעות: 6845

 #13  נשלח: א' 07/05/2017 16:28
Re: האם יש מקצוע כזה כיול-מן? איש שמכייל לך את המערכת אם אמצעים הכי טובים בשוק?

grahav כתב:
אתגר הכיול יוצא לדרך.
כיילתי את המערכת ואני שומע מעולה לטעמי
ואני ממש סקרן אם יש מישהו שמסוגל לכייל עוד יותר טוב
עם ציוד מיקצועי , אבל ממש מיקצועי ולא שיבוא ויפעיל לי את מיקרופון הכיול.
ציוד:
רסיבר YAMAHA 781 (תומך אטמוס ומשמש כ-PRE AMP)
רסיבר DENON AVC-A1SR(משמש כ-POWER AMP)
DUNE 303D
BLURAY SONY 5200
קדמיים CANTON LE107
סנטר CERWIN VEGA
אטמוס JBL CONTROL ONE

מי נענה לאתגר?


·תמיד אפשר יותר (במיקום טוב יותר, בהחלפת הציוד לציוד טוב יותר, תמיד אפשר יותר ויותר ויותר ויותר...)

מה חסר לך עכשיו?

כתבת:


ציטוט:
כיילתי את המערכת ואני שומע מעולה לטעמי


מעולה!
מה חסר לך בכל זאת...?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 19, 2005

מיקום: נתניה
הבעות תודה: 253
מספר הודעות: 5442

 #14  נשלח: א' 07/05/2017 18:23

ממש כן נכון
_________________
Sony 1040
Monitor mass
פרופיל | שלח הודעה | חפש
grahav
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 17, 2005
הבעות תודה: 11
מספר הודעות: 199

 #15  נשלח: א' 07/05/2017 23:05

לא בטוח שחסר לי,
סתם סקרנות.
השדרוג ל-DENON AVC-A1SR עשה פלאים לעומת הימאהה 781.
ולדנון אין בכלל ROOM CORRECTION/
איתי, מעניין ואודה לך אם תוכל להמליץ על תוכנות למיצוב הרמקולים בחלל וכל מיני חוקים ומצוות, אולי אפילו לתרגם איזו כתבה מהאינטרנט.
בטוח זה יעזור לכולם מנסיונך הרב שצברת על המערכת שלך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht