לא נפלתי מהכיסא מ OLED - עדכנתי דוגמה וידאו מהרשת

פורום מסכי OLED בחסות LG
nimee
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 168
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

נושא שלא נקרא #31 

oferlaor כתב:העין שלנו ממש לא עובדת כמו rgb. היא יותר עובדת כמו rgbw כימיש לה קולטנים שרגישים לאור והם מרבית הקולטנים בעין.
...
עופר, כל נסיון להשוות ישירות בין טכנולוגיית תצוגה לבין העין האנושית הוא בעייתי. למשל, ב"ראיית יום" (ראייה פוטופית, צבעונית) מעורבים בעיקר 3 סוגי קולטנים "בלבד". היחס הכמותי שלהם על פני כל הרשתית לא רלוונטי, מאחר שהם מהווים 100%~ ממרכז הרשתית (הפוביאה).

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

איזה נחמד זה לקרוא את השירשור הזה, ממש מזכיר נשכחות :D . כל כך הרבה דברים שנכתבו על צבעים במסכים
או על הדרך בה אנחנו רואים, מבלי באמת לנסות וללמוד איך זה באמת קורה. מזל שיש כמה בודדים שכן עשו מאמץ
ללמוד וכן מנסים לתקן מעט את דברים, ואני בעיקר מדבר על @TheCoolest שממש עושה מאמץ הרואי בשירשור
הזה (מעט מזכיר לי מישהו אחר בשירשורים כאלה מתחילת השנה או משנים שעברו:D ), אך גם @jacko-il ו- @nimee
שמנסים לעזור לו במאמץ שלו.

הדברים הללו שאני כותב לא באים לומר שאני מסכים עם פותח השירשור בדברים שכתב, כי עם חלק גדול מהדברים שלו
אני לא מסכים. אני פשוט מציע את אותו הדבר שאני מציע כבר כמה שנים וזה לנסות לכתוב על הדברים אחרי שניסינו
ללמוד את הנושא יותר לעומק, ולא לפי איך שנראה לנו שהדברים באמת עובדים. אם באמת ננסה ללמוד את הדברים
יותר לעומק אולי נגלה דברים מעניינים שעד היום חשבנו שהם פועלים בצורה מסויימת אבל בפועל הם פועלים (ומשפיעים
על איכות התמונה שאנחנו חווים בצפיה במסכים) בצורה מעט שונה ממה שחשבנו.

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4533
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 453 פעמים

נושא שלא נקרא #33 

Rekcuf כתב:
...
...
·

בחנות יש מוכרים שבקושי יודעים לשנות מצב צפיה של רוחב המסך... בכדי לשנות כיול שישפיע על הצבע הלבד, צריך לשחק בהגדרות מתקדמות של ה RGBW. למוכר בחנות אין את יכולות האינטלקטואליות וקוגנטיביות לכך...

מספיק לנסות להגן על טכנולוגיה כושלת... הגיע הזמן לצעוק שהמלך עירום... ולא כל מי שצועק את זה הוא טרול...
...
·

במדידות צבע על מכשיר מכוייל מקבלים דלתא E קרוב ל-1, וזו עובדה. אז אם עובדתית ובצורה מוכחת המסך משחזר צבע בצורה מדוייקת, אלו ההסברים היחידים שנותרו.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

יש דבר אחד שכן רציתי להתייחס אליו יותר לעומק (בניגוד לצורה שבה כתבתי את הדברים בתגובה הקודמת :)) וזה
להמשיך ולהעמיק מעט את הדברים הנכונים ש- @nimee כתב בתגובה האחרונה שלו.

מהדברים שעפר כתב אני מניח שב- W הוא מתייחס לקולטנים בעין שלנו שנקראים RODS. אם כן אז כל מה
ש- @nimee כותב נכון לגמרי, אבל יש כאן עוד אספקט רציני מאוד של הפעולה של הקולטנים הללו כאשר מדברים
על הרגישות הספקטרלית שלהם וההשפעה שלה על מה שאנחנו רואים.

אז @nimee כתב על ראייה פוטופית ועל מיקום הקולטנים, אך יש עוד תחום בראייה שלנו שכן בא לביטוי בזמן צפיה
במסכים (בעיקר בחדר חשוך) וזה החלק העליון בתחום שנקרא ראיה מסאופית. בתחום הזה ה- RODS כן ממש
מתחילים לפעול ולהשפיע על הראייה שלנו, וזה תחום שזוכה למעט מאוד התייחסות.

ההתיחסות ל- RODS כ- W היא דבר שאולי בא מהצורה שבדרך כלל מתייחסים לקולטנים הללו ככאלו שרק
רגישים לעוצמת אור ולא וצבע, דבר שגם משתמשים בו גם להסביר למה בחושך (ששם בעיקר פועלים ה- RODS )
אנחנו לא רואים צבע. אך האמת היא שלקולטנים הללו כן יש רגישות ספקטרלית מאוד מסויימת, דבר שיש גם
מקומות בהם אנחנו עושים בזה שימוש. אם בראיה פוטופית (ראייה באור ) הרגישות המרבית שלנו נוטה לתחום
הירוק (בגלל שיש לנו יותר קולטנים שרגישים לתחום הזה מלתחומים האחרים), הרגישות הספקטרלית
של הקולטנים שמשמשים אותנו בעיקר בחושך נוטה יותר לתחום הכחול. כך שזה ממש לא נכון
להתייחס אליהם כ- W, בדוגמא שעפר הביא, מעבר לעניין ש- @nimee כתב עליו וזה שהם בכלל לא באים
לביטוי בראייה פוטופית.

במקום שבו קולטנים אלו כן מתיחילם לבוא לביטוי (בקטע העליון של הראייה המסאופית) הם מתחילים לגמרי
לשנות את הרגישות הספקטרלית של הראיה שלנו, וזה דבר שמתגבר ככל שיורדת עוצמת האור שאנו חשופים
אליה.ובניגוד למה שהרבה חושבים, הראייה שלנו כן מתחילה להיכנס לקטע העליון בתחום המסאופי גם בזמן
צפיה בתוכן על מסכים בבית, בעיקר כשאנחנו צופים בחדר חשוך. לדבר זה יש עוד השפעות רבות על איכות
התמונה שאנחנו רואים מהמסך, ובעיקר הרבה דברים שבשירשור כל הזמן מוזכרים אך ברוב הזמן אנחנו
לא מדברים עליהם בצורה נכונה, ואני בעיקר מתייחס לדיבור על השחורים בתמונה ובכלל לדיונים בנושאי
קונטרסט. אך זה נושא הרבה יותר גדול ומורכב ( וגם נושא מאוד רגיש בפורום הזה) שחבל שלא מנסים כאן
להבין אותו בצורה יותר כנכונה מהצורה שבפורום זה כותבים עליו כל הזמן.

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6156
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 630 פעמים
קיבל תודות: 1001 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

rwg1 כתב:ואני בעיקר מתייחס לדיבור על השחורים בתמונה ובכלל לדיונים בנושאי
קונטרסט. אך זה נושא הרבה יותר גדול ומורכב ( וגם נושא מאוד רגיש בפורום הזה) שחבל שלא מנסים כאן
להבין אותו בצורה יותר כנכונה מהצורה שבפורום זה כותבים עליו כל הזמן.
...
קראתי את ההסבר שלך מספר פעמים, לא הבנתי כיצד הוא מתייחס או מסביר על נושא השחורים.
אני מבין שיש לך ידע עשיר בנושא, רק אולי תוכל לקשר אותו ישירות לנושא המדובר.
כלומר, האם המסך פחות איכותי ממה שנדמה לנו (ובהקשר ישיר לתחום האופטיקלי) או ההיפך, וגם על נושא השחורים, שכאמור לא ברור.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

@gal-cohen

יש סיבה טובה ללמה אתה לא הבנת מההסבר שלי איך הוא ממש מתייחס לנושא השחורים, והסיבה היא שלא ממש
התייחסתי לנושא השחורים והקונטרסט חוץ מלהזכיר שלדברים שכתבתי עליהם יש גם קשר מאוד גדול לנושא הזה.
בדברים שכתבתי על סוג הקולטנים המסויים וצורת הפעולה שלהם התייחסתי רק לתחום הרגישות הספקטרלית
שלהם, וזה אחרי שבתגובה קודמת התייחסו אליהם כ- W או רגישים לאור לבן. בתגובה שלי ניסית רק לרמוז על
הקשר לנושא השחורים וקונטרסט של הקולטנים הללו וצורת הפעולה שלהם בתחומים מסויימים של רמות אור,
דבר שלא ממש ניסיתי להסביר בתגובה חוץ מלכתוב על הנושא שהוא יותר מורכב וגם נושא מאוד רגיש להתייחסות
בפורום הזה, אך מאוד חשוב להבין אותו ככותבים על הנושאים של שחורים וקונטרסט, כתיבה שבה לדעתי לא ממש
מודעים לכל מיני אספקטים שמשפיעים מאוד על הדברים הללו.

בעניין הקשר לאיכות מסכים שאתה שואל עליו, אני לא ממש מנסה להיכנס אליו בדברי (בעיקר בגלל הרגישות
הגבוהה של הרבה מהכותבים בפורום זה להבעת רעיונות שלא תואמים לגמרי את השקפת העולם שלהם).
וצריך להבין שמה שאני מנסה רק לרמוז לו, לא אומר שאני חושב שמסכים בטכנולוגיה מסויימת פחות איכותיים
בגלל הנושאים שאני מציע לאנשים לבדוק, אני פשוט מנסה כבר הרבה זמן לומר שבהרבה פעמים אנשים שמים
דגשים מעט מוגזמים על יכולות מסויימות במסך מבלי להבין שבגלל מגבלות שלנו (כמו מגבלות מערכת הראיה שלנו)
אנחנו לא ממש יכולים להנות מכל אותן יכולות של המסך (אם הן אמיתיות או סתם מוגזמות למטרות פרסום).

אז אני מבין שאני לא נכנס לפירוט העניין כמו שאתה אולי רוצה שאני אכנס. סיבה אחת לזה היא (כמו שכתבתי)
שהנושא מאוד גדול ומורכב ולא עניין לתגובה אחת, וסיבה נוספת לזה היא שאני כתבתי על זה המון
במשך השנים האחרונות, ואתה יכול לחפש ולמצוא הרבה שירשורים שאני כותב בדיוק על הדברים הללו.
בכל מקרה אם תהיה התעניינות לחזור לדבר על הנושאים הללו אני אשמח לחזור ולכתוב על כך.

idanh
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 347
הצטרף: יולי 2011
נתן תודות: 25 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

אין לי B7... יש לי B6, ואני מבסוט אששש..
אצל חבר טוב שלי יש KS8000 של סמסונג שהיא מאוד איכותית, אצל ההורים שלי יש פיליפס פשוטה, אצל סבתא שלי יש מולר 50" פח מגרופון...
לא משנה מה שמתי מול ה OLED, פשוט כיף להסתכל על המסך הזה.. גם בתכני SD ואפילו יותר עם תכני HDR, או HLG.. ב 4K זה פשוט מדהים.
לא מתיימר להבין בזה יותר מדי אבל כן יצא לי לקרוא וללמוד על הנושא - פשוט ולעניין תכלס, ה OLED עם כל המינוסים שלו פשוט בולע כל תחרות.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

rwg1

צריך לזכור שמדובר כאן בפורום שמיועד לשיחות על תחביב ולא על עבודת פוסט-דוקטורט. הקהל צמא לידע אבל אי אפשר להגיע לרמה העמוקה ביותר בכל נושא ולכן יש מגבלות עד כמה עמוק ניתן או רצוי להסביר נושאים כלשהם. אבל כמובן שככל שנעמיק בכל נושא, כך כולם ירוויחו.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

oferlaor כתב:rwg1

צריך לזכור שמדובר כאן בפורום שמיועד לשיחות על תחביב ולא על עבודת פוסט-דוקטורט. הקהל צמא לידע אבל אי אפשר להגיע לרמה העמוקה ביותר בכל נושא ולכן יש מגבלות עד כמה עמוק ניתן או רצוי להסביר נושאים כלשהם. אבל כמובן שככל שנעמיק בכל נושא, כך כולם ירוויחו.
...
אני מבין את הכוונה שלך, וכמובן שיש משהו במה שאתה כותב. מצד שני מה שאני מנסה לומר כבר הרבה זמן זה שעם
כל הדברים שהשתנו במסכים בשנים האחרונות זה מעט בעייתי לנסות להסביר חלק מהדברים בשימוש באותם ההסברים
שהשתמשנו בהם שנים, וגם אם פעם ההסברים הללו עוד היו יחסית סבירים לטכנולוגיית המסכים שהיתה קיימת, היום
הם הרבה פחות נכונים.

רק היום יצא לי לקרוא כמה כאלה הסברים כמו חלק מההסברים על תאוריית צבע בשירשור הזה שלא ממש קשורים
למציאות, או בשירשור שמדברים על האם עוד נשאר לשפר משהו במסכים היום ונותנים דוגמא לקונטרסט כשאומרים
ש- OLED הגיע לקונטרסט אין סופי, אז אין בזה מה לשפר.

הדוגמא של הקונטרסט למשל הוא אחת הדוגמאות הכי טובות לעניין. שנים שכל מה שהסבירו על קונטרסט שאנחנו
רואים בתמונה ממסך מסויים זה שהכל קשור רק ליחס בין מינימום הארה של המסך למקסימום, והדבר שאנחנו הכי
צריכים זה שמסך יוכל להגיע לרמת הארה הכי נמוכה שאפשר כדי שהקונטרסט יהיה הכי טוב שהוא יכול להיות. זהו
הסבר ממש לא ממצה לקונטרסט שאנחנו רואים בתמונה ממסך מסויים, אבל הוא היה מספיק טוב להסביר את הנושא
כשרמת ההארה המינימלית שמסך היה יכול להגיע אליה היתה מעט פחות מניט אחד.

אבל היום שיש מסך כמו OLED שכל מה שמוכרים כל הזמן לאנשים זה שרמת ההארה המינימלית של מסך זה
היא אפס, אז הם עושים חשבון פשוט ומגיעים מזה למסקנה המיידית שהקונטרסט של המסך הוא אין סופי ולכן
אין יותר מה לשפר בעניין. ולמה בכלל כדאי לשפר את רמת ההארה המקסימלית אם בכל מקרה הקונטרסט
הוא אין סופי?

אז לך תסביר עכשיו לאנשים אלו שנכון, זה מאוד חשוב הנתון הזה של הקונטרסט שהמסך יכול להגיע אליו בעזרת
רמת הארה מינימלית כל כך נמוכה, אבל שזה רק חלק מהסיפור אם רוצים להבין מה משפיע על קונטרסט התמונה
שאנחנו רואים. והבעיה כאן היא שאף אחד לא טורח להסביר בנושא הזה את הרגישות לקונטרסט של מערכת הראייה
האנושית ואיך היא משפיעה על כל הסיפור. ובמיוחד קשה לתת הסבר כזה מבלי להיכנס להסבר על דברים
מסויימים בצורת הראייה שלנו. וכנראה שזו היא אחת הסיבות המרכזיות שכמעט כל יום חוזרים על העניין הזה
של קונטרסט אין סופי מבלי ממש להבין (או אולי מבלי בכלל לרצות להבין) את הבעייתיות המאוד גדולה
בהתייחסות כזו לנושא הקונטרסט.

gorila2
טרול
טרול
הודעות: 19
הצטרף: נובמבר 2017
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #40 

@rwg1
רמזו לך בעדינות שתפסיק לחפור... אז בבקשה ממך תתחשב... אתה סתם מנפח את השרשור במלל שלא כל כך מעניין פה מישהו.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

@gorila2

או הנה חזר זה שחוסמים אותו פעמיים ביום.

gorila2
טרול
טרול
הודעות: 19
הצטרף: נובמבר 2017
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

נושא שלא נקרא #42 

rwg1 כתב:@gorila2

או הנה חזר זה שחוסמים אותו פעמיים ביום.
...
·
חוסמים אותי רק בגלל דפוקים כמוך! אם לא היו פה טמבלים כמוך לא היו צריכים לחסום. הבנת יא שמן מטומטם?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75317
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #43 

@gorila2
·אני רומז לך בעדינות שאם תמשיך בדרך זו אז נאלץ להפרד כידידים.

מתי
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 16
הצטרף: ספטמבר 2006
מיקום: ת"א
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

קונטראסט וצבע

נושא שלא נקרא #44 

הייתי שמח מאד לקרוא הסבר שכתוב טוב ומפי משהו שבאמת מבין לעניין קונטרסט וצבע של מסכים שונים - למול היכולת של העין האנושית.

אני מעודד תגובה כזו (אולי בניגוד לתגובות של "אל תחפור").
זה צריך להיות כתוב בבהירות וללא שימוש מיותר ב"פתגמים" או ז'ארגון שרק מוסיף נופך חשיבות ולא מבהיר.

להתרשמותי התגובות עד עכשו אינן עונות על כך , או לחילופין הסבר אינו טוב מספיק.
אני מעיר כך בהסתמך על הידע האישי המקצועי שלי בפיסיקה של האור, אבל בהעדר ידע מספיק במבנה החיישנים בעין ובספציפיות של המסכים השונים.

משהו נענה לאתגר ?
הכל צפוי? והרשות נתונה?

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

Re: קונטראסט וצבע

נושא שלא נקרא #45 

@מתי

שלום מתי, אני מאוד שמח לדעת שיש לפחות אדם אחד נוסף בפורום שכמוני מתעניין ורוצה לדעת איך כל הדברים שאתה
כתבת עליהם פועלים באמת. כפי שאתה אולי יכול לראות מהשרשור הזה, שהוא דוגמא מאוד טובה למה קורה כשאני
כן מנסה לדבר על הדברים הללו, יש לא מעט בעיות שמונעות ממני להיכנס לדיון רציני על הנושאים הללו.

הבעיה הראשונה היא שיש אולי כמה אנשים בודדים בפורום שבאמת מעוניינים לנסות ולהבין יותר לעומק את הנושאים
הללו, אבל אם זו היתה הבעיה היחידה זה לא היה מונע ממני לנסות וכן לכתוב על הנושא לעומק כמו שאני עושה כבר
כמה שנים, ואם תעשה חיפוש על כמה מאמרים שכתבתי ועל שירשורים שהשתתפתי בהם, בעיקר בשנתיים האחרונות,
אתה תוכל למצוא הרבה דברים שכתבתי בנושא.

הבעיה העיקרית היא שעל נסיון כן לבדוק ללמוד ולכתוב על הדברים יותר לעומק בפורום התגובה בדרך כלל תנוע
בין נסיון עדין לעודד אותי שלא לכתוב על הנושא בצורה כזו ועד להתנכלויות לדברי, כדי למנוע ממני לכתוב על הדברים,
שגם לא פעם מגיעות לקללות וגידופים, כמו שאתה בבירור עוד יכול לקרוא באחת התגובות האחרונות.

בכל זאת אני הייתי שמח לדבר ולנסות לשטף את הידע שלי בנושא, אך אני הייתי מבקש אותך, אם אתה באמת מעוניין
בזה, לעשות את זה בצורת דיון בשירשור חדש שמוקדש לנושא.

שלח תגובה

חזור אל “מסכי OLED בחסות LG”