מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



מודול FIBARO נתקע


עמוד 1 מתוך 4
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 
   פורומים > HT Home > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה
מחבר הודעה
nirgal
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 10, 2017
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 43

 #1  נשלח: ד' 18/10/2017 6:41
מודול FIBARO נתקע

שלום,

לאחרונה התחלתי לראות שמדי פעם המודול נתקע.
FIBARO DOUBLE SWITCH 2 GEN 5

קראתי במספר פורומים בחו"ל שניתן לפתור את הבעיה בעזרת חיבור ARC SUPPRESSOR / SNUBBER
מישהו יודע איך זה נקרא בעברית ? היכן קונים ?
ואיפה זה בדיוק מתחבר ?
( בין המודול למנורה ? או בין Q1 ו L )

בתודה,
ניר גל
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 297
מספר הודעות: 2047

 #2  נשלח: ד' 18/10/2017 13:32
Re: מודול FIBARO נתקע

nirgal
·
זהו פתרון לא רע לבעיית מודולי הממסר שנתקעים, ממליץ לכולם לקרא.

הבעיה מופיעה כשמחברים לממסר מוצרים בעלי עומס אינדוקטיבי (מבוססי סליל) כגון שנאי, מנוע, וחלק מהספקים האלקטרוניים (ממותגים) שבנויים בדרך כלל בנורות לדים.

מדובר במעגל R-C הכולל קבל שמחובר בטור לנגד (מצורפת תמונה), בעיקרון אפשר לקנות את הרכיבים בכל חנות לחלקי אלקטרוניקה ולחבר לבד.
על הקבל להיות מסוגל לעמוד במתח של לפחות 400V והנגד צריך להיות מסוגל לשאת בהספק של 1/2 ואט.
ערך הקבל 100nF וערך הנגד 47 אום.
כל זה יעבוד עד לעומס של כ 1000W.

האידיאל הוא לחבר את ה R-C במקביל לעומס אבל גם במקביל לממסר זה יעבוד (קצת פחות ביעילות).

אפשר לקרא ולראות שירטוט במסמך הזה:
http://stevenengineering.com/Tech_Support/PDFs/38E...

בנוסף יש מעגלים מוכנים ב אליאקספרסס הכוללים גם varistor שמשפר את הביצועים וסופג חלק מהפרעות המתח אבל חייבים להיות מחוברים במקביל לעומס.

https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Sole...

ובכמות:
https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-5pcs...




_________________
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.


נערך בפעם אחרונה על-ידי Grappa בתאריך ה' 09/05/2019 13:31, נערך סך הכל פעם אחת
(1) הבעות תודה: DudeShemesh
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirgal
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Mar 10, 2017
הבעות תודה: 2
מספר הודעות: 43

 #3  נשלח: ד' 18/10/2017 18:31

תודה על ההסבר , רק לוודא שהבנתי איך לחבר הוספתי על השירטוט של FIBARO את שתי האפשרויות.
האם זה נכון ?

כמוכן, מישהו מכיר איפה ניתן לקנות SNUBBER בארץ ?




| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 297
מספר הודעות: 2047

 #4  נשלח: ד' 18/10/2017 22:29

nirgal
·
השירטוט העליון נכון התחתון לא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DudeShemesh
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 23, 2016
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 500

 #5  נשלח: ב' 19/03/2018 8:31
Re: מודול FIBARO נתקע

Grappa

כתבת שבמקביל למפסק גם בסדר, אבל נראה שתמיד אפשר במקביל לעומס, גם אם ליד המודול. פשוט מחברים ל Q1 ו N, לא?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jagheadg
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 08, 2010

מיקום: כפר הדרדסים
הבעות תודה: 55
מספר הודעות: 700

 #6  נשלח: ב' 19/03/2018 9:50
Re: מודול FIBARO נתקע

DudeShemesh
·
במקביל לממסר הכוונה בין Q1 ל L.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 297
מספר הודעות: 2047

 #7  נשלח: ב' 19/03/2018 12:34
Re: מודול FIBARO נתקע

DudeShemesh כתב:
@Grappa

כתבת שבמקביל למפסק גם בסדר, אבל נראה שתמיד אפשר במקביל לעומס, גם אם ליד המודול. פשוט מחברים ל Q1 ו N, לא?


·
אפשרי בהחלט.
באם התוואי מהמודול לעומס גדול מכ 15 מטר ממליץ לנסות בכל זאת להוסיף את המעגל צמוד לעומס, לא חובה אבל עדיף להימע ממקרה קצה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 297
מספר הודעות: 2047

 #8  נשלח: ב' 19/03/2018 12:36
Re: מודול FIBARO נתקע

jagheadg כתב:
@DudeShemesh
·
במקביל לממסר הכוונה בין Q1 ל L.


·
ממליץ במקביל לעומס בין Q1 ל N
במיוחד במודולים החדשים של פיברו והמודולים של קובינו
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
DudeShemesh
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 23, 2016
הבעות תודה: 43
מספר הודעות: 500

 #9  נשלח: ב' 19/03/2018 19:16
Re: מודול FIBARO נתקע

jagheadg כתב:
@DudeShemesh
·
במקביל לממסר הכוונה בין Q1 ל L.


ברור, השאלה היא למה לעשות זאת, כאשר חיבור ל N במקום ל L יהיה במקביל לעומס (לפחות בהנחה שהמוליכים נייטרלים), ולכן עדיף.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 297
מספר הודעות: 2047

 #10  נשלח: ב' 19/03/2018 21:14
Re: מודול FIBARO נתקע

DudeShemesh
·
אכן יותר נוח לחבר את ה RC בצד של המודול וזה יעבוד בסדר כל עוד העומס לא גדול מידי והמרחק של התאוי לעומס לא רחוק מידי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mayeast
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 10, 2005
הבעות תודה: 85
מספר הודעות: 1630

 #11  נשלח: ב' 01/10/2018 9:08

יש עדכונים בנושא ? או נסיון מצטבר ?
העובדה שבפורומים בחול כתוב שב MANUAL של פיבארו מצויין שזה לא למנורות לד (עם שימוש בשפה טכנית שלא ברורה למשתמש המצוי) זה ממש הטעיית צרכנים. אם המוצר של ה DOUBLE SWITCH לדוגמא לא תומך במנורות לד, צריך לכתוב את זה באותיות גדולות על האריזה.

כרגע יש לי דבל סוויץ' ששולט על 3 מנורות ספוט לד, שכל הזמן נתקע לי.
סוויץ זהה ששולט על 6 ספוטים לא נתקע.
רוצה לפתור את הסוגיה המעצבנת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 297
מספר הודעות: 2047

 #12  נשלח: ב' 01/10/2018 11:58

mayeast
·
בשירשור אחר כאן יש המלצה למודול מיצרן אחר שלא עושה בעיות.
במקביל אתה יכול לקרוא מה שנכתב בתחילת השירשור ולממש. זה עובד מצויין.
בהצלחה

_________________
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Qua964
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 01, 2017
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 113

 #13  נשלח: ה' 04/10/2018 12:01

הי,

יש לי כמה שאלות תם (מסתבר שלא הכנתי את שעורי הבית כמו שצריך - קניתי ושיפצתי בית מהיסוד, התאורה כמובן כמעט כולה לדים כאלה ואחרים... קניתי מלא מודולים של פיברו לתאורה, קובינו לתריסים והבעיות חוגגות....). אז ככה:

1. מודול כפול של פיברו שולט ב-S1 על 5 מנורות צילינדר נפרדות (מחוברות בטור) כשבכל אחת יש נורה של 7W ואין דרייבר - עובד ללא בעיה. האם במצב זה, מבחינת המודול העומס הוא רק 7W? (ולא 35W...)
ב-S2 הוא שולט על מנורת לדים גדולה (תאורת סלון), לא יודע כמה W אבל בטוח יש שם דרייבר

2. מודול כפול של פיברו ב-S1 שולט על מנורת לדים "כפולה" (זה מין מנורת "UP&DOWN") שמוגדרת 2X6W, יכול להיות שבפנים יש דרייבר - עובד פעם כן פעמיים לא. בלוג של Home Assistant מופיעים תופעות מוזרות כאילו המודול לא מגיב לפעמים.
ב-S2 יש 4 מנורות צילינדר בטור - 2 לד של 5W ועוד 2 כנראה הלוגן של 17W - וכמו S1, עובד לפעמים כן ולפעמים לא אבל טיפה יותר טוב מ-S1.

3. מודול כפול של פיברו שולט ב-S1 על מנורת הצפה לד 100W - לאחר ההתקנה עבד ידנית ומספר פעמים בשליטה מרחוק עד שנדלק ולא הסכים להיכבות למשך כחצי שעה - לא ידנית ולא מרחוק שזה בשילוב נקודה 2 לעלה מה שהביא אותי לכאן וכנראה בדיוק דורש את פתרון ה-SNUBBER

4. יש לי עוד 5 מודולי פיברו כפולים ובודדים המותקנים על מנורות לדים שעובדים ללא כל בעיה.

מה מהתופעות הנ"ל נראות לכם קשורות לנושא ה- RC SNUBBER?
אודה לכל הערה והארה על מה שכתבתי.

בנוסף (וכנראה קשור) - התקנתי גם 9 מודולים של קובינו, הכל על מנועים של סומפי, מתריס ענק במרפסת ועד תריס קטנצ'יק באיזו פינה בסלון. 6 מהם הפסיקו להגיב בצורה הגיונית (אחד ממש נשרף לאחר כמה זמן שעבד דווקא בסדר). כשהתכתבתי עם קובינו (עוד לפני זה שנשרף) הם גם המליצו על ה- SNUBBER אבל לא הסבירו את עצמם כמו שצריך, או לפחות לא הבנתי כמו אחרי שקראתי את מה שכתב [email protected] ולא הסכמתי להתקין משהו נוסף (נראה לי לא הגיוני לקנות מוצר ,לא מושלם,). מה שמוזר בעיני זה ש-3 המודולים האחרים (אחד על התריס הכי גדול שיש לי ועוד שניים על תריסים בגודל "רגיל") עובדים ללא דופי כבר כמעט חודשיים.
מה שסיכמתי איתם בסוף זה שאחזיר לוסטרנט את כל המודולים והם גם אמרו לי שהם בודקים אופציה לבנות את המודולים שלהם בצורה יותר עמידה (כנראה לכלול את ה-SNUBBER בתוך המודול).

בנוגע להתקנה של ה-SNUBBER - פשוט לעטוף את הכל באיזולירבנד? או שיש דרך יותר בטיחותית?

זהו בינתיים, תודה מראש!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 297
מספר הודעות: 2047

 #14  נשלח: ה' 04/10/2018 12:35

Qua964
·

1. לא יודע מה זה מנורת צלינדר אבל מאד לא הגיוני שמחוברות בטור אלא במקביל ולכן ההספק הוא 35W שעדיין לא מהווה בעיה מבחינת העומס אבל 5 ספקי כוח במקביל זה בהחלט הרבה רעש בזמן המיתוג.
מנורת הלדים הגדולה גם לדעתי בטווח ההספק של המודול ופחות מרעישה בגלל הספק הבודד.
ממליץ בכל מקרה על הוספת RC לכל מעגל ( 2 יחידות)

2. גם פה ממולץ על הוספת RC לכל מעגל ( 2 יחידות)

3. נקישות על המודול עם גב של מברג ישחררו ברוב המקרים את התקיעה וכמובן הוספת RC תפתור את הבעיה לצמיתות.

4. גם פה ממולץ על הוספת RC לכל מעגל.

אכן התופעות שאתה מתאר מתאימות לבעיה ובמיוחד עם מודולי של קיובינו שלדעתי רגישים יותר מפיברו.
אני וכנראה עוד הרבה אחרים כאן עובדים עם מודולים של פיברו לתריסים ומעולם לא נתקלנו בבעיות הדורשות פתרון RC במודולי תריס למרות שהגיוני שנדרש (יכול להיות שבפיברו יש מסנן פנימי)

את יחידות ה RC אצלי עטפתי בשרוול מתכווץ.

בהצלחה

_________________
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Qua964
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 01, 2017
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 113

 #15  נשלח: ה' 04/10/2018 13:12

Grappa
·
תודה על התשובה המפורטת והסופר מהירה.

1. צרפתי תמונה של הצילינדר, רואים שם גם את החוטים שנכנסים ויוצאים ללא חוטים שעוברים במקביל (החשמלאי גם אמר לי אם אני זוכר נכון שהכל מחובר בטור - כשביטלתי את הצילינדר הראשון אחרי ההתקנה - הוא רק משך את החוטים ולא חתך).
כלומר שאם זה באמת בטור אז ההספק הנדרש מהמודול הוא "רק" 7W?

2. במנורות הללו אין לי מקום להוסיף את ה-RC בגוף המנורה (ליד העומס כמו שהמלצת וכתבת שהמודולים מעלי אקספרס מחייבים). מה הוא ה-RC הנכון אם אני חייב להוסיף את ה-RC ליד המודול?

צרפתי גם תמונה של גוף תאורה עם ציור של הוספת ה-RC - האם זו הדרך הנכונה באופן של ליד העומס?

3. תודה! כרגע הסרתי את המודול מהמפסק הזה.

4. אוסיף (בהתאם למה שתענה לי על 2 למעלה

לגבי הקובינו - זה גם מה שענית לי בפוסט אחר כשעוד ניסיתי להבין מה קורה עם המודולים הללו... נראה לי שאלך על הפילו שאומרים במפורש שיש להם את ההגנה מובנית. הסיבה העיקרית שבחרתי בקובינו בהתחלה היה שהם ב-ZWAVE PLUS (רציתי שכל הרשת תישאר בPLUS).

דרך אגב, קובינו המליצו על שימוש ב-RC הזה: https://www.arrow.com/en/products/p409ce104m275ah4... שמחובר על המודול (מצ"ב שרטוט). האם זהו פתרון נכון גם למודולי תאורה של פיברו כשצריך לחבר על המודול? אתה יודע אם יש כאלה בארץ? או בעלי אקספרס?


תמונה לנקודה 1

תמונה לנקודה 2

שרטוט מקובינו

| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht