Denon 3400 - התקנה, רשמים, שאלות והתייעצויות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
OrenMizrav (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 994
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #31 

באמת לא ממש משנה לי מה רשום בהגדרות, העיקר שישמע לי טוב ולא יכבה באמצע סרטים.
כרגע הכל נשמע אחלה. לגבי כיבוי, אעדכן בהמשך.
מה שהזוי בכיול הזה, עכשיו הוא הגדיר את הרמקולים הקדמיים כגדולים! שיניתי וחתכתי בהתאם.

תמונה של הקו הקדמי שלי. נראה לי די סטנדרטי.

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 186 פעמים

נושא שלא נקרא #32 

OrenMizrav כתב: מה שהזוי בכיול הזה, עכשיו הוא הגדיר את הרמקולים הקדמיים כגדולים! שיניתי וחתכתי בהתאם.
...
·כמו שאתה מבין גם למערכות כיול יש שגיאות ולכן אני מתייחס אליהם כ"נקודת פתיחה" בכיול מערכת ק"ב.
You pay peanuts, you get monkeys

OrenMizrav (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 994
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #33 

אני חושב שלהגביר מהlevel לסאב ולהגביר את הסאב עצמו זה לא אותו דבר.
היציאה מהרסיבר לא מוגברת ולתת אות חזק יותר לדעתי זה לא כמו להגביר את מגבר של הסאב עצמו.
לפחות אצלי זה ככה. יש אפקט ממש שונה. מצאתי שעדיף להחליש את הרסיבר ולהגביר את הסאב.

בנוסף, נזכרתי שהרסיבר הקודם שלי חתך במקסימום על 100HZ (לא נתן נמוך מזה).
חתכתי גם בדנון על 100 (במקום 80) ובמוזיקה שומעים ממש יותר טוב. האם הגיוני ונכון?
Denon 3400 | Front: Focal 806 | Center: Focal CC 800V | Back: Q acoustics 3020
https://webtip.cc/

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
הודעות: 7869
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 404 פעמים
קיבל תודות: 390 פעמים

נושא שלא נקרא #34 

OrenMizrav כתב:אני חושב שלהגביר מהlevel לסאב ולהגביר את הסאב עצמו זה לא אותו דבר.
היציאה מהרסיבר לא מוגברת ולתת אות חזק יותר לדעתי זה לא כמו להגביר את מגבר של הסאב עצמו.
לפחות אצלי זה ככה. יש אפקט ממש שונה. מצאתי שעדיף להחליש את הרסיבר ולהגביר את הסאב.

בנוסף, נזכרתי שהרסיבר הקודם שלי חתך במקסימום על 100HZ (לא נתן נמוך מזה).
חתכתי גם בדנון על 100 (במקום 80) ובמוזיקה שומעים ממש יותר טוב. האם הגיוני ונכון?
...
·

אני חולק עליך. ההבדל היחיד זה שהרבה יותר קל לעשות את זה מהשלט ..
וברצינות, אם זה לא היה אותו הדבר כל הקונספט של הכיול לא היה עובד, הריי הכל מתבסס על היכולת של הרסיבר לשלוט ב level בין השאר גם של הסאב.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

freerider
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1730
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: לא בישראל
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 186 פעמים

נושא שלא נקרא #35 

OrenMizrav כתב:אני חושב שלהגביר מהlevel לסאב ולהגביר את הסאב עצמו זה לא אותו דבר.
היציאה מהרסיבר לא מוגברת ולתת אות חזק יותר לדעתי זה לא כמו להגביר את מגבר של הסאב עצמו.
לפחות אצלי זה ככה. יש אפקט ממש שונה. מצאתי שעדיף להחליש את הרסיבר ולהגביר את הסאב.

בנוסף, נזכרתי שהרסיבר הקודם שלי חתך במקסימום על 100HZ (לא נתן נמוך מזה).
חתכתי גם בדנון על 100 (במקום 80) ובמוזיקה שומעים ממש יותר טוב. האם הגיוני ונכון?
...
·מבחינה חשמלית קיים הבדל שכן גם בכניסת הסאב קיים מעגל PRE שבורר העוצמה בסאב נימצא עליו.
בורר העוצמה שבסאב מגביר או מנמיך את הסיגנל הנכנס למגבר הסאב כאשר המקסימום של עוצמת הסיגנל היא זו שנקבעה ברסיבר, בורר עוצמת הסאב שברסיבר מגביר ומנמיך את עוצמת הסיגנל המגיעה מהמקור עצמו, כך שהבדל קיים בינהם.

בגדול עדיף לשלוח לכיוון הסאב סיגנל ברמת מתח כמה שיותר גבוהה מהסיבה שהסיגנל שנשלח לכיוון הסאב הוא ברמת LINE LEVEL שהוא סיגנל ברמת מתח יחסית נמוכה שעובר על כבל יחסית ארוך לסיגנל מהסוג הזה, כמה שעוצמת הסיגנל תהיה גבוהה יותר קטן הסיכוי ש"רעש" מכל סוג יוכל "להתלבש" על הכבל.

לגביי זה שהצליל נשמע לך טוב יותר כאשר העלת את נקודת החיתוך ל-100HZ זה הגיוני לחלוטין, אם הרמקולים שלך קטנים ומוגבלים ביכולת שלהם להפיק תדר נמוך על ידי זה שהעלת את נקודת החיתוך מ-80HZ ל-100HZ אתה "משחרר מהם עומס" בתחום תדר שהם חלשים בו, דבר שבאופן ישיר עוזר להם "להישמע יותר נקי" , אתה גם מוריד את העומס הזה מהרסיבר כי חסכת גם מהרסיבר להגביר עוד 20HZ בתחום התדר הנמוך, ובנוסף אתה גם פיתאום מקבל יותר בס כי ה-20HZ הנוספים מושמעים ע"י הסאב.
You pay peanuts, you get monkeys

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6538
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 403 פעמים

נושא שלא נקרא #36 

שום דבר לא הזוי ומוזר כול מגבר מגדיר את הרמקולים ישר גדולים אנחנו משנים לקטנים שיגיע יותר באס לסאב
Sony 1040
Monitor mass

rannyz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 552
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

נושא שלא נקרא #37 

@OrenMizrav
יכול מאוד להיות שהמערכת כיול לא אוהבת את המיקום של הסאב שלך והוא לא נמצא במקום האופטימלי שלו וזה יוצר בעיות.

האם אתה מכיר את המונח Subwoofer Crawl‬‏?
אם לא תצפה בווידאו הבא ותיישם את ההמלצות בו:
זה אגב מומלץ לכל אחד ואולי ישפר את המצב.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #38 

rannyz כתב:@OrenMizrav
יכול מאוד להיות שהמערכת כיול לא אוהבת את המיקום של הסאב שלך והוא לא נמצא במקום האופטימלי שלו וזה יוצר בעיות.

האם אתה מכיר את המונח Subwoofer Crawl‬‏?
...
בכנות, אני לא יודע אם סאב כזה יחזיק את החדר (לפי הצילום), לא משנה איפה תשים אותו וכמה תזחל. ברגע שיהיה שם סאב יותר רציני הבעיות ייפתרו לבד.

מה שאהבתי בוידאו זה הרמקולים שם, נראה לי כמו jbl synthsis , כיף לו. וגם התגובות אליו מצחיקות.

rannyz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 552
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

נושא שלא נקרא #39 

mulder כתב:
...
...
בכנות, אני לא יודע אם סאב כזה יחזיק את החדר (לפי הצילום), לא משנה איפה תשים אותו וכמה תזחל. ברגע שיהיה שם סאב יותר רציני הבעיות ייפתרו לבד.

מה שאהבתי בוידאו זה הרמקולים שם, נראה לי כמו jbl synthsis , כיף לו. וגם התגובות אליו מצחיקות.
...
הסאב שלו הוא ·Wharfedale POWER CUBE 10 שהוא 10'' ו100W RMS. הוא לא כזה גרוע ואמור להחזיק את החדר שלא נראה כזה גדול.
זו לא הבעיה. משהו בכיול שלו לא אוהב את הסאב ושינוי במיקום להערכתי ישפר את המצב.

OrenMizrav (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 994
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #40 

מכיר Subwoofer Crawl‬‏, אבל אין לי יותר מדי אופציות להזזה בכל מקרה.
במקסימום אני יכול להעביר אותו לצד השני של המזנון, אבל אז הוא יהיה בצד שפתוח למטבח ולא נראה לי שזה יהיה עדיף מאשר בפינה.
האם יש הרבה הבדל בין מצב שהכיול נתן לי -7 ואני העלתי ל0, לבין מצב שהכיול נתן 0?
כרגע, אני על 0, ווליום על שליש וחיתוך על 100 HZ והסאונד מעולה.

אולי, ההבדל יכול להיות בעקומת הEQ שהוא נותן. באחד הנסיונות העברתי ל EQ ידני ויש אופציה להעתיק את הEQ שאודיסי נתן כמצב פתיחה. כמעט כל המדדים שם היו על המקסימום או קרוב לזה. גרף של EQ לא אמור להראות ככה.
Denon 3400 | Front: Focal 806 | Center: Focal CC 800V | Back: Q acoustics 3020
https://webtip.cc/

gal-cohen
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6156
הצטרף: יולי 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 630 פעמים
קיבל תודות: 1001 פעמים

נושא שלא נקרא #41 

@OrenMizrav

אם אין בעיה עם איך שהמערכת נשמעת, אז תשאיר את זה כך.
רק החיתוך של הסאב בערוץ ה LFE, לחתוך ב 120HZ ולא ב 100HZ.

rannyz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 552
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 33 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

נושא שלא נקרא #42 

@OrenMizrav
·קשה לדעת מה בדיוק השתבש אצלך אבל אם עכשיו אתה שומע טוב אז מה זה משנה מה היה?

בלי קשר תיכנס לפורום הבא: https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... 1-8-a.html
יש מלא מידע וטיפים שלא יסולו בפז על כל סדרת דנון ל2017-2018 כולל הרסיבר שלך וגם שלי (4400).

OrenMizrav (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 994
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #43 

ממשיך בעניין.
ויתרתי על איכות המוזיקה בסטריאו. קראתי המון ואני לא היחיד. ניסיתי את כל האופציות שאפשר ברסיבר ולא הגעתי למה שהיה לי עם הסוני.
מכיוון שהמערכת 95% לסרטים, אז נעזוב את זה.

לגבי הסאב, עדיין לא מצליח לאזן.
אני נמצא במצב שקליק קטן בווליום של הסאב או ברסיבר מביא אותי ממצב שהבאס חלש (בעיני) למצב שהסאב כולו רוטט ונושף אוויר כאילו הממברנה הולכת להיקרע.
הווליום ה"תקין" שלו נמצא ברבע סקאלה.
ברסיבר הקודם הייתי מגביר עד החצי או ה3/4 וכל מה שהיה משתנה זה עוד באס (כמו שאמור להיות).

אפשר להרגיש את זה בוידאו הדגמה קצר של דולבי dolby-atmos-trailer_amaze_1080
בקטע שיש "powerfull bass".
https://download.dolby.com/us/en/test-t ... e_1080.mp4

ניסיתי להחליש את הרסיבר ולהגביר את הסאב ולהפך, כמה כיולים (כולם מסתיימים ב -7.5-), עם אקולייזר, בלי אקולייזר, אקולייזר ידני (מחליש את ערוצי הבאס ב10 DB) כלום לא משנה.

האם למישהו זה קורה? אני מפספס איזו הגדרה?

ניסיתי גם להפעיל את ה LFC אבל זה ממש מסרס את הבאס.
Denon 3400 | Front: Focal 806 | Center: Focal CC 800V | Back: Q acoustics 3020
https://webtip.cc/

עידו12
חבר פעיל
חבר פעיל
הודעות: 72
הצטרף: נובמבר 2015
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

נושא שלא נקרא #44 

OrenMizrav כתב:ממשיך בעניין.
ויתרתי על איכות המוזיקה בסטריאו. קראתי המון ואני לא היחיד. ניסיתי את כל האופציות שאפשר ברסיבר ולא הגעתי למה שהיה לי עם הסוני.
מכיוון שהמערכת 95% לסרטים, אז נעזוב את זה.
...
שלום @OrenMizrav

אני שוקל לקנות את הדגם הזה, תוכל לפרט מדוע אתה מאוכזב מהאיכות בסטריאו?
גם אני בעיקר מכוון לשימוש בסרטים, אבל כמובן שמוזיקה תושמע מידי פעם

OrenMizrav (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 994
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 127 פעמים
קיבל תודות: 71 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #45 

@עידו12
·
מאוכזב כי ברסיבר הקודם הישן (סוני) פשוט שמעו הרבה יותר טוב. בלי יותר מדי משחק עם אקולייזר (כי אין)
לא משנה מה ניסיתי לעשות עם הדנון לא הגעתי לאיכות שהסוני הוציא בסטריאו.
בק"ב אין מה לדבר, שיפור משמעותי.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”