התלבטות על מכונה ראשונה

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
bnayal (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 36
הצטרף: אוקטובר 2018
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

התלבטות על מכונה ראשונה

נושא שלא נקרא #1 

היי,

אחרתי שקניתי את המטחנה Ascaso i-steel לפני כמה חודשים אני שוקל לקנות מכונת אספרסו שתחליף את המקינטות :-)
אנחנו שותים 4 כוסות ביום (אחד עם חלב אחד בלי פעמיים ביום).
חשובה אמינות לאורך זמן (אין לי כוונה לשדרג בעוד שנה שוב) וזמינות חלפים.

מבחינה עיצובית הכי אהבנו את ה Ascaso Dream (עולה כ2000 ש"ח חדשה כרגע), לא מצאנו עליה כמעט ביקורות.
ראיתי בלוחות יד שנייה Rancilio Silvia (כ-1500ש"ח יד שניה) ו - Ascaso Steel.
וקראתי את הביקורת כאן על ה Breville Bambino Plus שנראית מאוד פשוטה ומהירה לתפעול (מעולה לבוקר), אבל לא זמינה בארץ ויקרה כרגע במשלוח מחו"ל.

אני מבין שהסיליביה יותר פופולארית. היא גם יותר טובה? היא עדיפה בתור יד2 על Ascaso Dream חדשה?
כמה זמן בפועל יקח לי להכין קפה בבוקר עם המכונות האלו? (אחרי שלב התרגול והלמידה).
אם אלך על יד2, יש מדריך מה כדאי לבדוק כדי לוודא שהמכונה תקינה וטופלה כראוי?

תודה על כל עצה!
בניה

itamars2
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2551
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 329 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

הסילביה רובסטית וותיקה אך לא מתאימה למי ששותה משקאות מבוססי חלב.
בסדר הגודל שציינת יש אוסקר 1 משומשות שיתאימו לך יותר מכונת hx לעומת sb.
בהפרש תוכל לקנות ואביזרים כמו טמפר, קנקן חלב משקל אלקטרוני ,ומערכת ריכוך מים ואולי ישאר לך אפילו עודף שלא כוסות.
תתחדש ותהנה.

ozeltzex
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1648
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 402 פעמים

Re: התלבטות על מכונה ראשונה

נושא שלא נקרא #3 

@bnayal
·

לדעתי, למכונות ידניות ברמת כניסה אין זכות קיום בימינו. אסקסו זו מכונה בסיסית, שעם מטחנה צמודה, מאמץ ולכלוך תפיק לך קפה בסדר גודל של נספרסו+.
לדעתי תקציב כניסה צריך להיות 2500-3000.זה יקנה לך פה סט יפה ביד שניה. סגנון סילביה ורוקי או משהו בסגנון. אם התקציב גבוה יותר אז e61 יד שניה עם מטחנה.
לא הייתי הולך לכיוון של ברוויל כי אין שירות והחלקים לא סטנדרטיים וחבל על עוגמת הנפש. סילביה או e61 יש חלקים זולים בשפע.

bnayal (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 36
הצטרף: אוקטובר 2018
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

יש לי כבר מטחנה, ולכן חשבתי על סילביה יד2.
למה היא לא מתאימה לקפוצ'ינו? מאיזו בחינה?

itamars2
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2551
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: ליד אקליפטוס שורק בלוז כנעני
נתן תודות: 242 פעמים
קיבל תודות: 329 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

אופיר המחירים היום יותר נמוכים.
יש אוסקר 2 שהפכה את האוסקר 1 ליותר זולה ודחפה למטה גם את מכונות הכניסה.
בניה תעשה חיפוש בפורום על הטכנולוגיות ותבין.
בגדול ב sb צריך לחכות בין החליטה להתקפה מה שלא קיים בhx.

bnayal (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 36
הצטרף: אוקטובר 2018
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

תודה :-) האוסקר 1 זאת מכונה שעדיין מייצרים? או שביד2 יהיו מכונות ישנות מאוד? חוץ מהלוח כאן יש עוד לוחות ששווה לעקוב?

ranik
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: דצמבר 2018
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

קטונתי מלחלוק על המבינים, אבל בתור בעליה של ascaso steel, אני לא מבין למה אתם פוסלים את הכוון כמכונת כניסה.

אני אמנם כרגע בכוון של שדרוג לhx/db אבל הרי עברו כ5 שנים, והמכונה שירתה אותי מצויין. לא פחות.

נכון, יש עקומת לימוד, ולא פשוט לייצר קפה שמבחינתי הוא איכותי. וכן, אני ממתין 30 שניות בין החליטה להקצפה.

אבל, אני לא חושב שזו סיבה לפסול את הכוון. כמו לכל דבר, יש כאן יתרונות וחסרונות, ולדעתי זו עוד אופציה שאפשר לשקול.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3777
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן
נתן תודות: 286 פעמים
קיבל תודות: 493 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

@ranik - המכונה שלך משתמשת בדוד או בתרמובלוק? כי הדגם העכשווי משתמש בתרמובלוק, ולפחות לפי הניסיון שלי עם הגירסה החדשה של דגם הבייסיק (שמשתמש גם כן בתרמובלוק), המכונה הזו פשוט לא ראויה לקניה.

ranik
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 19
הצטרף: דצמבר 2018
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

במכונה שלי יש דוד, יש ascaso steel עם pid, לי אין, אני לא יודע אם מכרו כאלה בארץ.

אם המחשבה היא להתחיל עם מכונה משומשת, מכונה כזו הרבה יותר זולה מhx משומשת, ולדעתי אפילו עדיפה, כי הכוונה צריכה להיות להחזיק אותה לזמן קצר יחסית, בערך שנה פלוס מינוס, ואז להתקדם הלאה כשצברת ידע וניסיון. ברגע שאתה מתחיל עם hx ישנה אתה צריך יותר ידע בתחזוקה, ואם תמכור אותה אחרי תקופה מסויימת תפסיד לא מעט אם בכלל תצליח למכור. לדעתי זו כן אופציה לקנות מכונת sb, יחסית בזול, ללמוד ולהתנסות, וגם להנות מקפה לא רע בכלל בעיני, ואחרי בערך שנה, פשוט לזרוק או להשתמש בחלקים אם אפשר, ולקנות מכונה יותר מתקדמת כשאתה כבר יודע מה מתאים לך.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 3777
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן
נתן תודות: 286 פעמים
קיבל תודות: 493 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

@ranik - למיטב ידיעתי המכונה שנמכרת כיום בארץ היא עם תרמובלוק, ואם הביצועים דומים לבייסיק אז עדיף לחפש משהו אחר.

אני לא רואה הרבה הגיון בשדרוג תכוף של מכונות, ולא חושב ש-HX מאתגרת יותר לתחזוקה מ-SB (בהנחה שאתה לא מתכוון לעשות ניקוי אבנית לבד). אם התקציב של פותח הדיון הוא 2000 ש"ח אז נראה לי הגיוני לחפש HX יד שניה. באופן אישי הייתי נמתח לכיוון של אוסקר 2 חדשה וכך חוסך החלפות ומקטין את הסיכוי לתיקונים בשנים הקרובות.

ozeltzex
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1648
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 402 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

@ranik
·

זו רק דעתי.. מותר שלא להסכים :D

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1215
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

לדעתי ב Breville Bambino Plus תוכל להפיק קפה מעולה הרבה יותר בקלות מאשר באסקסו Dream בלי מאמץ ובלי עקומת למידה.
יש לה PID שדואג לחליטה בטמפרטורה קבועה וזה מאוד עוזר לעקביות בתוצאה.
נכון שישנה בעיית חלקים ושירות בארץ ובעולם, אבל עלות המכונה היא פחות מ -1,400 ש"ח (כשיש מבצע) ובשנה הראשונה אתה מכוסה מבחינת אמזון.
בד"כ המכונות של Breville מחזיקות 4,5 שנים שלאחריהן פשוט זורקים אותן.

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 276 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #13 

bnayal כתב:יש לי כבר מטחנה, ולכן חשבתי על סילביה יד2.
למה היא לא מתאימה לקפוצ'ינו? מאיזו בחינה?
...
·

מתאימה גם מתאימה !
אבל
צריך להבין שבכל מכונת דוד יחיד, תהליך ההקצפה נעשה בטור, כלומר חולטים קפה ואז מקציפים כי זה נעשה באותו הדוד שעובר לטמפרטורה אחרת. תהליך החזרה למצב חליטה לוקח כמה דקות תלוי במכונה.
נכון, זה לא מהיר כל כך ומצריך עבודה מסויימת אבל תתחיל בלשאול את עצמך כמה כוסות משקה על בסיס חלב מוקצף אתה צריך להכין בכל פעם?
אם התשובה היא עד 2, כל מכונה דוד יחיד יכולה בהחלט להספיק והן עם תג מחיר סביר ותופסות מקום קטן יחסית על השיש.
אם התשובה היא יותר מ-2 על בסיס קבוע, או אז מכונת מחליף חום HX או דוד כפול יעשו את העבודה טוב יותר, כמובן שמחירן גבוה יותר והן תופסות נפח גדול יותר על השיש.

הכל מתחיל בלהבין את הצרכים שלך, את התקציב ואת המקום הנדרש.
בהצלחה

bnayal (פותח השרשור)
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
הודעות: 36
הצטרף: אוקטובר 2018
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

ביום רגיל זאת כוס קפוצ'ינו אחת ומנת אספרסו אחת. אם זה לחכות דקה-שתיים זה נשמע לי סביר (זה מה שראיתי בסרטוני הדגמה של הסילביה, שנותנים לקיטור להשתחרר עד שנדלקת נורה של הבוילר ואז מחכים שתכבה ומכינים את האספרסו, וזה לוקח דקה-שתיים, הבנתי נכון?).

אגב, אולי סתם ננעלתי על דגם... פשוט נראה לי שעדיף מכונה משנתון חדש יותר מאשר משהו שהפסיקו לייצר (אוסקר 1), אני טועה?

coffeeavi
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 974
הצטרף: יולי 2011
מיקום: השרון
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 276 פעמים
יצירת קשר:

נושא שלא נקרא #15 

אם זה המצב, סילביה וגם מכונות דוד-יחיד אחרות בהחלט יתאימו.
את שתי מנות האספרסו אתה מקבל ביחד ואז נכנס למוד הקצפה ומקציף וזה לוקח כמה דקות.
כמובן שמכונה עם PID תשפר את הזמנים ותשמור על אחידות טמפרטורה ללא צורך לבצע גלישת טמפרטורה (חפש מה זה...)
בהצלחה

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”