יש לי כבל חשמלי מאוד יקר. רק שתבינו, השרוול העוטף שלו ארוג לא מסיבים סינטטיים זולים אלא מפרוות נמר סיברי ונזיר בודהיסטי שמתמחה בציורי קיר על גרגירי אורז משך במכחול עם דיו שהופק מדמם של בתולות בנות שלושים את החיצים לכיוון האלקטרונים.
בשבוע שעבר העברתי אותו למדפסת ומאז היא מדפיסה ללא שגיאות כתיב. איך אתם מסבירים את זה?
כבל חשמל ב10K ש"ח, באמת?
- Catskinner
- חבר במועדון HT
- הודעות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
·mescaline כתב:·......
אית אתה לא מצליח לראות את כל התמונה והרוונה היא שאתה מסתכל על 1 מטר כבל חשמל ולא על ה 20 מטר 3 גידים 1.5ממ כמעת ללא ציפוי שנמצאים בקיר ואת מה שמעבר להם.
זה כמו שתעשה פוליש על חצי כנף של האוטו ותשוויץ כמה האוטו מבריק....
אני לא רואה את כל התמונה כי "ההסברים" לא מעניינים אותי. מעניין אותי איך זה נשמע.
באודיו משתמשים באוזניים, לא בעיניים....
תנסה פעם, אולי תופתע ואולי לא.
ארז
אפשר להציע כל השערה שרוצים בתנאי שמוכנים להעמיד אותה למבחן רציני.
אז אני מסכים עם ארז שהדרך הטובה ביותר לסגור את הסיפור הזה בשביל עצמך היא פשוט לבדוק את העניין בעצמך ועם האוזניים שלך. בפועל זה אומר שצריך להכין שתי מערכות זהות מכל הבחינות כשהדבר השונה היחיד בינהן הוא כבל חשמל. ואז לבקש ממישהו שיעביר לך בין המערכות המנגנות את אותו התוכן בדיוק באופן רנדומלי 10-15 פעמים מבלי שתראה לאיזו מערכת מעבירים. אם אתה רואה שאתה מבחין בין המערכות באופן עקבי (10+ פעמים) - תוכל להגיד בביטחון די מלא שאתה אכן שומע הבדל בין כבלי החשמל, כי הם הרי הדבר היחיד ששונה בין המערכות. לחילופין אפשר להחליף את הכבל במערכת אחת באופן רנדמולי (כלומר, לא פעם יקר פעם זול, פעם יקר, פעם זול בעקביות, כי אז הסיכוי לנחש או 50%), מה שדורש עוד פחות משאבים, אבל אז זמן ההחלפה קצת מפריע לבדיקה. אני משוכנע שארז יוכל להביא אין ספור דוגמאות לאנשים שבקלות עברו בדיקה שכזו.
אני לדוגמה פעם חשבתי ששמעתי את אבותיי הקדומים מתקופת בית מקדש הראשון מדברים אליי מתוך איזשהו שיר של Mogwai אחרי שהחלפתי כבל SPDIF בין מחשב לרסיבר ישן, אבל מאוחר יותר התברר לי שמה שגרם לי לשמוע את זה היה שילוב של הסנפה של חגיגת (רפואי) וקולות של קבלת שבת בבית כנסת הקרוב לביתי, ולא כבל SPDIF אחר. מאז אני מאד מקפיד לעשות את הבדיקות שלי באופן מבוקר כדי לא להגיע למסקנות טיפשיות, וממליץ את זה לכולם.
אז אני מסכים עם ארז שהדרך הטובה ביותר לסגור את הסיפור הזה בשביל עצמך היא פשוט לבדוק את העניין בעצמך ועם האוזניים שלך. בפועל זה אומר שצריך להכין שתי מערכות זהות מכל הבחינות כשהדבר השונה היחיד בינהן הוא כבל חשמל. ואז לבקש ממישהו שיעביר לך בין המערכות המנגנות את אותו התוכן בדיוק באופן רנדומלי 10-15 פעמים מבלי שתראה לאיזו מערכת מעבירים. אם אתה רואה שאתה מבחין בין המערכות באופן עקבי (10+ פעמים) - תוכל להגיד בביטחון די מלא שאתה אכן שומע הבדל בין כבלי החשמל, כי הם הרי הדבר היחיד ששונה בין המערכות. לחילופין אפשר להחליף את הכבל במערכת אחת באופן רנדמולי (כלומר, לא פעם יקר פעם זול, פעם יקר, פעם זול בעקביות, כי אז הסיכוי לנחש או 50%), מה שדורש עוד פחות משאבים, אבל אז זמן ההחלפה קצת מפריע לבדיקה. אני משוכנע שארז יוכל להביא אין ספור דוגמאות לאנשים שבקלות עברו בדיקה שכזו.
אני לדוגמה פעם חשבתי ששמעתי את אבותיי הקדומים מתקופת בית מקדש הראשון מדברים אליי מתוך איזשהו שיר של Mogwai אחרי שהחלפתי כבל SPDIF בין מחשב לרסיבר ישן, אבל מאוחר יותר התברר לי שמה שגרם לי לשמוע את זה היה שילוב של הסנפה של חגיגת (רפואי) וקולות של קבלת שבת בבית כנסת הקרוב לביתי, ולא כבל SPDIF אחר. מאז אני מאד מקפיד לעשות את הבדיקות שלי באופן מבוקר כדי לא להגיע למסקנות טיפשיות, וממליץ את זה לכולם.
נערך לאחרונה על ידי evgenetic ב 07/01/2019 12:49, נערך פעם 1 בסך הכל.
·OrenMizrav כתב:לפי דעתי, סוג של תופסים גל על אנשים שמוציאים מאות אלפי שקלים על מערכות, וזאת התמכרות קשה, אני מבין את זה.
ובאיזשהו שלב כבר לא נשאר להם על מה להוציא, והם מחפשים בנרות עוד משהו להחליף/לשדרג....
שכחת לציין שהם גם הוזים ממוחם הקודח ומדמיינים שינוי שלא קיים באמת ומסתבר , לפי מספר היצרניות והכבלים היקרים המוצעים ללקוחות, שיש לא מעט כאלה...
עכשיו אתה מרגיש סבבה ונוח לך עם עצמך ועם מה שיש לך ?
שכנעת את עצמך, בלי לשמוע (שזה, אגב, המהות של כל התחביב הזה...) , שזה סתם בלוף ואתה לא פראייר ?
זה הכי חשוב.
אני לא אכנס לפורום יין ואתיימר לכתוב שם שאין היגיון לקנות יין שעולה אלפי שח ואין ממש הבדל בטעם בינו לבין יין פשוט יותר (אותו זן של ענבים ומאותו היקב כמובן) אם אני לא טעמתי בעצמי וגם אז זו מסקנה שתקפה לגבי בלבד כי בהחלט יש הבדלים בין אנשים בחושים השונים - ראייה, טעם וגם בשמיעה.
אז אם אתה לא שומע בעצמך, זה כמו שתכתוב בפורום של יין שאין שום הבדל בין אותו בקבוק יין מאותו היקב רק בשנת בציר שונה מבלי שבכלל טעמת (!) אבל תתפלא שיש כאלה שכן מבחינים ובשבילם יש הבדל.
ארז
נערך לאחרונה על ידי ארז_וחני ב 07/01/2019 12:58, נערך 2 פעמים בסך הכל.
- gal-cohen
- חבר מכור קשה
- הודעות: 6156
- הצטרף: יולי 2006
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 630 פעמים
- קיבל תודות: 1001 פעמים
·סביר מאודOrenMizrav כתב:לפי דעתי, סוג של תופסים גל על אנשים שמוציאים מאות אלפי שקלים על מערכות, וזאת התמכרות קשה, אני מבין את זה.
ובאיזשהו שלב כבר לא נשאר להם על מה להוציא, והם מחפשים בנרות עוד משהו להחליף/לשדרג....
אבל זה לא הופך את זה למשהו לא בסדר, ולא שאני רומז כי לשם אתה מכוון אלא יותר באמירה כללית.
מי שיש לו ומוכן להשקיע, שיהיה לו לבריאות ושייהנה.
אותם אנשים שקונים מדף "אודיופילי" ב 2500 שקל, ישמחו כנראה לקנות כבל חשמל "אודיופילי" ב 10000 שקל.
http://www.audio-concept.co.il/Evoque%2 ... odule.html
http://www.audio-concept.co.il/Evoque%2 ... odule.html
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
לא מבין מה קשה לאנשים לקבל דיעות / מחשבות / אמונות של אנשים אחרים, רק אם הם הפוכים לשלנו - גם אם אין (או יש...) בהם שמץ של היגיון.
על זה נאמר: איש איש, באמונתו יחייה... !!
על זה נאמר: איש איש, באמונתו יחייה... !!
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- OrenMizrav (פותח השרשור)
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 994
- הצטרף: אוקטובר 2011
- נתן תודות: 127 פעמים
- קיבל תודות: 71 פעמים
- יצירת קשר:
זה לא אמונה או טעם או דיעה. צריך להיות פה קונצנזוס כי חשמל זה לא טעם. יש פה פיזיקה מדידה ואמורים לדעת, גם בלי לשמוע, אם יש תמורה או אין.
Denon 3400 | Front: Focal 806 | Center: Focal CC 800V | Back: Q acoustics 3020
https://webtip.cc/
https://webtip.cc/
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
@snad אתה תופס אותי בציציות ?
הכוונה מניח שברורה, אבל מבהיר על כל מקרה - כל אחד יכול לעשות מה בא לו, כי ככה בא לו וכי ככה זה מתאים לו. הצד השני יכול לפרגן או לא להבין אבל עדיין לכבד את דעתו של הראשון. זה כל הסיפור (חכם סיני אמר את זה פעם במשפט עתיק בעת בניית החומה).
@OrenMizrav
אתה ככל הנראה צודק, אבל אם יש כאלה שניסו והאזינו בעצמם והם אומרים שהם שומעים הבדלים, מה אז ? אתה יכול לדעת / לשפוט ולהגיד להם שהם לא שומעים ?
אני לא ניסיתי, גם מתקשה להאמין שאמורים להיות הבדלים (אם אין משהו אקטיבי) ולו בגלל הסיבה שתיארתי בתגובה הקודמת שלי.
תזכורת: לא עוזר לחבר כבל 4 מ"מ לרמקול אם בסוף בתוך הרמקול כל החיווט הוא כעובי השערה.
ועדיין, הכבלים שלי "סבבה" (קניתי תוף והשחלתי בעצמי לכל ה- 7.1.2 שיש לי), יש גם מפצל Y לסאב (למרות שלא צריך), וזה עושה לי יופי לאגו ובעין - וטוב לי.
עד שלא אשמע בעצמי ואחווה את החוויה אם בכלל אני לא יכול לשלול ולא יכול לאושש.
רק לכבד את דעתו של האחר, גם היא מנוגדת לשלי. וזה בתנאי כמובן שהוא יודע לכבד גם את זו שלי.
הכוונה מניח שברורה, אבל מבהיר על כל מקרה - כל אחד יכול לעשות מה בא לו, כי ככה בא לו וכי ככה זה מתאים לו. הצד השני יכול לפרגן או לא להבין אבל עדיין לכבד את דעתו של הראשון. זה כל הסיפור (חכם סיני אמר את זה פעם במשפט עתיק בעת בניית החומה).
@OrenMizrav
אתה ככל הנראה צודק, אבל אם יש כאלה שניסו והאזינו בעצמם והם אומרים שהם שומעים הבדלים, מה אז ? אתה יכול לדעת / לשפוט ולהגיד להם שהם לא שומעים ?
אני לא ניסיתי, גם מתקשה להאמין שאמורים להיות הבדלים (אם אין משהו אקטיבי) ולו בגלל הסיבה שתיארתי בתגובה הקודמת שלי.
תזכורת: לא עוזר לחבר כבל 4 מ"מ לרמקול אם בסוף בתוך הרמקול כל החיווט הוא כעובי השערה.
ועדיין, הכבלים שלי "סבבה" (קניתי תוף והשחלתי בעצמי לכל ה- 7.1.2 שיש לי), יש גם מפצל Y לסאב (למרות שלא צריך), וזה עושה לי יופי לאגו ובעין - וטוב לי.
עד שלא אשמע בעצמי ואחווה את החוויה אם בכלל אני לא יכול לשלול ולא יכול לאושש.
רק לכבד את דעתו של האחר, גם היא מנוגדת לשלי. וזה בתנאי כמובן שהוא יודע לכבד גם את זו שלי.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.
Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress
- OrenMizrav (פותח השרשור)
- חבר פעיל במיוחד
- הודעות: 994
- הצטרף: אוקטובר 2011
- נתן תודות: 127 פעמים
- קיבל תודות: 71 פעמים
- יצירת קשר:
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה
- הודעות: 8415
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1376 פעמים
- קיבל תודות: 1230 פעמים
@Amir64
אמיר - אשמח שתסביר.
כי מה זה משנה מה עובי הכבל בין ההגברה לרמקול אם בכל מקרה מיד אחרי חיבור הטרמינל ברמקול יש ירידה דרסטית בעובי של כל החיווט שקיים בתוך הרמקול ? בגלל שהמקטע הפנימי הוא קצר יחסית אז אין הנחתה ולכן אין הבדל שמיע, זו הכוונה ?
@OrenMizrav ברור, הכוונה שלי לא הייתה אלייך, אלא אמירה כללית...
אמיר - אשמח שתסביר.
כי מה זה משנה מה עובי הכבל בין ההגברה לרמקול אם בכל מקרה מיד אחרי חיבור הטרמינל ברמקול יש ירידה דרסטית בעובי של כל החיווט שקיים בתוך הרמקול ? בגלל שהמקטע הפנימי הוא קצר יחסית אז אין הנחתה ולכן אין הבדל שמיע, זו הכוונה ?
@OrenMizrav ברור, הכוונה שלי לא הייתה אלייך, אלא אמירה כללית...
·OrenMizrav כתב:@avihuli
·
נכון מאוד. דרך אגב, לא היתה פה תגובה אחת לא מכבדת.
הדיון הוא להבין אם ישנה אפשרות בכלל שיש פה מוצר אמיתי או לא....
יפה.
אז הבנת שיש שתי אסכולות:
אסכולה אחת שקודם מחפשת הסבר תיאורטי אם בכלל ייתכן הבדל ואסכולה שנייה לא מחפשת הסבר תיאורטי אלא פשוט מתנסה ושומעת.
ושכל אחד יבחר את דרכו ושיהנה ממנה.
ארז
- Amir64
-
- גורו
- הודעות: 10043
- הצטרף: אוגוסט 2012
- נתן תודות: 178 פעמים
- קיבל תודות: 1733 פעמים
מכיר את הטבלאות המוכרות המתארות מה עובי הכבל הדרוש כפונקציה של אורך הכבל ועכבת הרמקול?avihuli כתב:@Amir64
אמיר - אשמח שתסביר.
כי מה זה משנה מה עובי הכבל בין ההגברה לרמקול אם בכל מקרה מיד אחרי חיבור הטרמינל ברמקול יש ירידה דרסטית בעובי של כל החיווט שקיים בתוך הרמקול ? בגלל שהמקטע הפנימי הוא קצר יחסית אז אין הנחתה ולכן אין הבדל שמיע, זו הכוונה ?
@OrenMizrav ברור, הכוונה שלי לא הייתה אלייך, אלא אמירה כללית......
כמו זו?
https://www.audioholics.com/audio-video ... able-gauge
קח את הנתון הכי נמוך:
כבל 18AWG לחיבור רמקול 4 אוהם, מתאים עד אורך 150 ס"מ.
לפי הטבלה אתה יכול לראות שככל שמקטינים את האורך, אפשר להקטין את החתך, ולקבל אותה תוצאה.
אם בתוך הרמקול החיווט הוא באורך 20 ס"מ, לדוגמה, אפשר להשתמש בשקט בחוט 20-22AWG.
אז אם יש לך חוט בעובי 4 מ"מ (באמת? זה 6AWG) באורך כמה מטר, אתה רחוק מהאיזור בו הכבל יהווה נגד משפיע,
ובסוף, בתוך הרמקול יש לך כבל 22AWG באורך 20 ס"מ, שגם הוא לא ארוך מידי כדי להשפיע.