מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שרשור תגובות: על הבדלים, השוואות עיוורות ועל טעם ועל ריח


עמוד 5 מתוך 8
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 
   פורומים > אודיו > אודיו דו-ערוצי (סטריאו)
מחבר הודעה
ngold7
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2012

מיקום: new york
הבעות תודה: 143
מספר הודעות: 824

 #61  נשלח: ב' 25/03/2019 4:25

אני מאמין שהבעיה היא לא האם יש או אין הבדל, הבעיה היא שמאוד קשה לבדוק את זה, צריך הרבה יותר מידי תנאים בשביל לבדוק באמת. בואו נראה עם הבדיקה שאני עשיתי מספיק טובה:

שלושה רסיברים, אותו הרמקול.
Marantz sr7005, Denon 2300x, Advent model 300
שלושתם מחוברים דרך סוויטץ on,off,on,off,on עם מכפיל לחיבור האנאלוגי, שלושתם לאותו המקור, מחשב, נגן iTunes.
בוצעה השוואת ווליום עם שלושה טלפונים שונים, וכולם הראו בדיוק אותו הווליום 73Db. בוצע כיול לשני הרסיברים המודרניים.
היינו אני, אשתי, חבר טוב ואשתו לעתיד, שהיא הייתה היחידה שמחליפה בין הרסיברים בצורה רנדומלית.
הקשבנו לשיר אחד כמה וכמה פעמים, רשמנו הבדלים והמשכנו לשיר אחר.
היא רשמה את המיקומים של הסווטיץ כדי שנוכל לדעת מה באמת ניגן, וכמה פעמים היא לא באמת החליפה.

והתוצאות: את הדנון זהינו נכון 28 פעמים מתוך 30 (10 כל אחד) את המאראנץ 26 מ30 והאדווננט 26 מתוך שלושים.
כולנו הגענו למסקנה שהאדוונט נשמע הכי טוב והדנון משמעותית הכי רע.

עכשיו אני באמת שלא יודע איך רסיבר בן 45 עם רק 15 וואט לכל צד מחובר לרמקולים די קשים ניצח רסיבר לא רע של דנון עם 105 וואט. המארנץ היה מאוד קרוב וזה היה עניין של טעם אישי, ועדיין, היה הבדל שמיעה וברור בין כולם.

אני מחכה לראות מה אני בבדיקה שלי עשיתי לא נכון, ואני בטוח שיש משהו וזה בדיוק הבעיה.
תסכימו איתי שזה לא בדיקה שכל אחד יכול או רוצה לעשות, ופה הבעיה שלי ושל הרבה אחרים, ההמלצה לבצע בדיקה עיוורת ליפני קנייה פשוט לא יכולה להתבצע במציאות.

_________________
.He who knows the past controls the future
.He who controls the future conquers the past
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 515

 #62  נשלח: ב' 25/03/2019 9:36

ngold7
·פתחת כאן מלחמת עולם. תכף יגידו שאתה צריך בדיקה. עוד רגע יגידו שהמבחן לא נכון כי "ככה וככה".

מעניין אותי לדעת, כמה מכם היו בוחרים אופנוע קצה שהנתונים שלו זהים למתחרים?
אני משער שהייתם רוכשים אותו על עיוור על סמך הנתונים, אבל אופס.
המושב לא נוח. המשקף נמוך מדי והרוח מכה בקסדה.
אני לא מדבר על נדל"ן, ששם לא נמצאת המומחיות שלי.

הנה עוד "מטורלל" שרכש לא לפי המדידות, אלא לפי הטעם שלו, והוא מחפש הגברה ראויה. תמליצו לו על הדנון. עדיף דגם כניסה.

http://www.dtown.co.il/forum/threads/עכשיו-תורי-הת...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 926
מספר הודעות: 5603

 #63  נשלח: ב' 25/03/2019 10:52

מכול הדיונים לא הבנתי האם אפשר לשמוע הבדל בין איטרקונקטורים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #64  נשלח: ב' 25/03/2019 11:30

ngold7
זה שעשית את הבדיקה עם שני רסיברים מכוילים כבר מלכלך את כל מבחן אם המטרה הייתה לבדוק את ההגברה בלבד. כי גם עם מערכת כיול זהה התוצאות של הכיולים יכולות לצאת מאד שונות אם מיקומי המדידות לא היו לגמרי זהים ואם התנאים בזמן המדידות לא היו זהים לגמרי.


נערך בפעם אחרונה על-ידי evgenetic בתאריך ב' 25/03/2019 11:57, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #65  נשלח: ב' 25/03/2019 11:39

Nir547 כתב:

הנה עוד "מטורלל" שרכש לא לפי המדידות, אלא לפי הטעם שלו, והוא מחפש הגברה ראויה. תמליצו לו על הדנון. עדיף דגם כניסה.
·


רגישות של 86 db/watt/meter, עכבה 6 נומינלי, 4 מינימלי. בהחלט אפשר להניע גם עם רסיבר דנון פשוט ללא שום בעיה. אודיופילים רבים מתקשים עם התובנה הזו, אבל מחיר גבוה של הרמקול לא משנה את חוקי הפיזיקה.
אגב, לפחות נחמד מאד לראות רמקול במחיר מופרך אבל עם ביצועיים טובים מאד.
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 759
מספר הודעות: 5564

 #66  נשלח: ב' 25/03/2019 12:06

ברור שאפשר להניע. השאלה באיזה עוצמת ווליום, לפני שהוא מכניס עיוותים לסאונד ו/או נכנס לקליפינג.
_________________
יאללה, השתכנעתי...
למכירה זוג סטליטיים שחורים, בי-אופוליים: Polk Audio RM8. ב-555 שקל + מתקן תלייה.
** עדיין מחפש תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו **
בפרטי או בשרשור להלן, תודה !!
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 515

 #67  נשלח: ב' 25/03/2019 14:02

evgenetic
·זה לא מחיר מופרך.
הושקעו במחקר ופיתוח ובפס היצור מיליונים, וההאזנה היא לא כמו בוורפידל או אוסף של diy, בדיוק כמו שמרצדס היא לא כמו מיצובישי לנסר.
את המדידות האלו אני מכיר, והן לא אומרות שום דבר, אם הרמקולים ימוקמו בחדר גרוע אקוסטית.
לגבי הדנון, אני בספק רב מאוד אם הוא יצליח להתמודד עם הרמקול כמו שצריך. גש ותאזין ואל תציג חצאי עובדות.
גם בסטריאופייל או בכל אתר שאתה מצטט ממנו, מאזינים ומודדים.
ובכלל, עדיף להפסיק את כל הסקירות ולהסתפק בדנון.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #68  נשלח: ב' 25/03/2019 14:07

avihuli
זה כבר תלוי במגבר הספציפי, לדוגמא דנון 2300 שהוזכר יכול לתת 100 וואט לתוך 4 אוהם באופן נקי בלי עיוותים או רעשים שמיעים, לסלון טיפוסי זה יספיק בלי שום בעיה. הרמקולים שלי, "למרות" שעלו משהו כמו 2000$, דווקא דורשים הגברה יותר חזקה (מבחינת הספקת זרם) כי הם יורדים לעכבה של 3.5 אוהם באזור עם הרבה תנועה בתוכן אמיתי. G2 לא יורד מתחת ל4 ועוד עם פאזה מאד יציבה.


אבל כידוע לך הטענה הטיפוסית של אודיופילים החוויתיים (מה שניר רמז עליו מבלי לומר בפירוש) הוא שרמקול יקר חייב מגבר יקר, לא שיש דרישות חשמליות מסוימות לרמקולים שמחייבים מגבר עם יכולות כאלה ואחרות. אפילו תוכל פה ושם למצוא כללי אצבע הזויים בסגנון "מגבר חייב לעלות 14/33 ממחיר הרמקול, אחרת אתה לא מנצל את מלוא הפוטנציאל של הרמקול".
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #69  נשלח: ב' 25/03/2019 14:21

Nir547 כתב:
@evgenetic
·זה לא מחיר מופרך.
הושקעו במחקר ופיתוח ובפס היצור מיליונים, וההאזנה היא לא כמו בוורפידל או אוסף של diy, בדיוק כמו שמרצדס היא לא כמו מיצובישי לנסר.
את המדידות האלו אני מכיר, והן לא אומרות שום דבר, אם הרמקולים ימוקמו בחדר גרוע אקוסטית.
לגבי הדנון, אני בספק רב מאוד אם הוא יצליח להתמודד עם הרמקול כמו שצריך. גש ותאזין ואל תציג חצאי עובדות.
גם בסטריאופייל או בכל אתר שאתה מצטט ממנו, מאזינים ומודדים.
ובכלל, עדיף להפסיק את כל הסקירות ולהסתפק בדנון.
·

המחיר מופרך, כי לדוגמא ערכת ה M2 של JBL עולה "רק" 20000$ (שכוללת גם מגברים מאד חזקים), הביצועיים שלה הרבה יותר טובים מG2.

המדידות אומרות מה הרמקול עושה בפועל, מבלי תיווך של דמיון המאזין. כמו שאתה לא יכול להגיד מה החום המדויק בלי מד חום, אתה לא יכול להעריך את הביצועים של הרמקולים מבלי ציוד מדידה מדויק. מה כל רמקול יעשה בחדר שלא מטופל אקוסטית לא קשור לעניין, זה נושא נפרד לחלוטין.

מה שאני מצטט מstereophile הוא אך ורק מדידות, כי המלל באמת לא שווה כלום.
להאזין לרמקולים ואז לכתוב עליהם "ביקורת" סובייקטיבית זה כמו לספור פריימים עם העניים בזמן בדיקת כרטיס מסך, מופרך. רק במקרה של בדיקת כרטיסי מסך כולם מבינים שזה מופרך ומתבססים אך ורק על מדידות הביצועיים, כשמדובר ברמקולים וציוד אודיו באופן כללי עדיין לא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 515

 #70  נשלח: ב' 25/03/2019 14:30

evgenetic
·למה אתה שוב ממציא חצאי אמיתות שכאילו אמרתי?
במקום לרשום אין ספור הודעות באותו נושא, נתק את הדנון שלך וקפוץ לבקר את הבחור עם הדנון, עם מוסיקה רוויה ובעוצמה גבוהה.
אתה יושב בחדר, רואה מדידה, ומטעה את כולם.

שים לב כמה המדידות לא אומרות כלום, אבל אתה בשלך. ממשיך להטעות.
https://www.hometheater.co.il/vt322323.html


נערך בפעם אחרונה על-ידי Nir547 בתאריך ב' 25/03/2019 14:36, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #71  נשלח: ב' 25/03/2019 14:35

Nir547
במה הטעיתי מישהו?
ציטוט:

שים לב כמה המדידות לא אומרות כלום, אבל אתה בשלך. ממשיך להטעות.
https://www.hometheater.co.il/vt322323.html


מה הקשר בין השרשור ההוא למדידות כלשהן? אתה ראית שמישהו שפרסם/התבסס על מדידות ובפועל קיבל תוצאה שסותרת אותן?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 101
מספר הודעות: 624

 #72  נשלח: ב' 25/03/2019 17:40

evgenetic כתב:
@Nir547
במה הטעיתי מישהו?





ציטוט:
...


מה הקשר בין השרשור ההוא למדידות כלשהן? אתה ראית שמישהו שפרסם/התבסס על מדידות ובפועל קיבל תוצאה שסותרת אותן?


·ברמקולים מדידות יכולות להטעות. צריך מדידות Waterfall רבות ומגוונות ובזוויות שונות כדי להבין איך הרמקול הולך להשמע ....וגם אז זה לא מספיק מושלם.

בPre -ים וכל מה שלפני (לכוון ה-CD) המדידות מספיקות בהחלט, ב power -ים המדידות מספקות ב 99.9% לא 100 % ....אם המדידות היו נעשות עם רמקולים אמיתיים (בחדר מבודד) אזי זה היה 100ֵ%
(1) הבעות תודה: Nir547
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #73  נשלח: ב' 25/03/2019 17:49

roberts
waterfall=spectral decay, בstereophile עושים אותם. אפילו לא צריך את MLSSA, הREW החינמי יכול לעשות אותם אם יש לך תנאים טובים למדידות רמקולים.
מבחינתי המטרה של המדידות היא לגלות פאקים, לחזות איך רמקול מסויים יישמע באמת קשה. אני לא יודע מה נשמע יותר טוב, רזוננס של 4db ב3khz או ב5khz, אבל מה שאני כן יודע הוא שחוסר רזוננסים ישמע יותר טוב.
(1) הבעות תודה: roberts
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ngold7
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 11, 2012

מיקום: new york
הבעות תודה: 143
מספר הודעות: 824

 #74  נשלח: ב' 25/03/2019 18:58

evgenetic כתב:
@ngold7
זה שעשית את הבדיקה עם שני רסיברים מכוילים כבר מלכלך את כל מבחן אם המטרה הייתה לבדוק את ההגברה בלבד. כי גם עם מערכת כיול זהה התוצאות של הכיולים יכולות לצאת מאד שונות אם מיקומי המדידות לא היו לגמרי זהים ואם התנאים בזמן המדידות לא היו זהים לגמרי.


·שני הרסיברים נמדדו אחד אחרי השני ובאותו המקום, אולי לא על במילימטר, ואולי היה רעש אחר ,ובכל מקרה שניהם והושמעו בדירקט, ושניהם זיהו את אותו המרחק. אבל תמיד ימצא תירוץ אחר, מעניין מה יהיה הבא?

אבל כמובן זה לא מספיק טוב, ולמרות שהתוצאה היתה מאוד ברורה לגבי הדנון, וההבדלים בין שלושתם היו מאוד ברורים, עדיין זה לא יעזור, אנשים ימשיכו להמליץ על רסיברים פשוטים כי על הנייר, אין להם שום בעיה עם רמקולים קשים, ועל הנייר, אין סיבה לקנות מגבר סטריאו, כי על הנייר, אין הבדל.

עכשיו עם המבחן שאני ביצעתי לא מספיק טוב, או "מלוכלך", איזו המלצה כן אפשר לתת לאנשים אם דרישות קצת יותר גבוהות מ5.1 סאטליטים של חברה זוג ד, כי אני, במקרה שלי בדקתי ומצאתי הבדלים, ואת הרמקולים המדפיים שלי רסיבר כניסה לא מצליח להביא לנקודה שהרסיבר דגל או מגבר זול וישן כן מביאים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 515

 #75  נשלח: ב' 25/03/2019 20:41

evgenetic כתב:
@roberts
waterfall=spectral decay, בstereophile עושים אותם. אפילו לא צריך את MLSSA, הREW החינמי יכול לעשות אותם אם יש לך תנאים טובים למדידות רמקולים.
מבחינתי המטרה של המדידות היא לגלות פאקים, לחזות איך רמקול מסויים יישמע באמת קשה. אני לא יודע מה נשמע יותר טוב, רזוננס של 4db ב3khz או ב5khz, אבל מה שאני כן יודע הוא שחוסר רזוננסים ישמע יותר טוב.


·אז איך אתה יכול להמליץ למשתמש חדש על רמקולים? איך אתה יכול לטעון שרמקול מסויים הוא גרוע ואחר הוא טוב?
אתה יודע בכלל איך ישמע הרמקול בתנאים שונים, כמו סלון טיפוסי עם אקוסטיקה גרועה? אתה יודע מה יקרה לצליל אם תמקם את הרמקול בחדר חשוף לחלוטין?

אתה יכול להגיד למשתמש - תשמע, המדידות הן נהדרות, קח את הרמקולים אליך לבית ותאזין. אם זה טוב לך, תרכוש.
אל תקבע לו תור לפסיכיאטר ותאבחן לו בעיות אישיות, רק בגלל שהוא לא אוהב את הצליל שהתקבל.

טענת שהLS50 לא טוב. איך? על סמך דפי מדידה.
רק שכחת שסטריאופייל ועוד מאות משתמשים ב-AVS ו-AV טוענים שזה הרמקול הכי טוב ששמעו מעולם, יחסית למחירו.

בדבר אחד אני כן מסכים איתך ש-JBL מייצרים מוצרים מעולים, במיוחד ה-305, שלדעתי אין לו כמעט מתחרים.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו דו-ערוצי (סטריאו) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht