מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



האם כדאי להוסיף רסיבר סטריאו לרסיבר קולנוע ביתי?


   פורומים > אודיו > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
Sen820
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2019
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 29

 #1  נשלח: ו' 12/07/2019 21:17
האם כדאי להוסיף רסיבר סטריאו לרסיבר קולנוע ביתי?

שלום,
כיום יש לי רסיבר Denon AVR X2500H לצפיה בסרטים. בנוסף היתה לי מע' בסלון למוזיקה שפשוט לא השתמשתי בה כלל ולאחר שמכרתי את הרמקולים שלה נותרתי עם רסיבר סטריאו Pioneer A30 שאני מתלבט אם למכור גם אותו.
אבל אז עלה לי רעיון - האם יש טעם בהוספת הרסיבר סטריאו A30 למערכת קולנוע הביתי, שהוא ישמש כמגבר לשני הערוצים הקדמיים ומהרסיבר אתחבר אליו דרך יציאת הpre-out?
כמה תהיות:
- זה בכלל אפשרי ברסיבר הזה? מהחוברת הלקונית שלהם אני מבין שיש רק PreOut שיושב על Zone 2, אז זה בכלל יכול לשמש כחלק מצפיה רגילה בסרט סראונד/מוזיקה? או שלא ניתן לחלוק את אותו זוג רמקולים כי זו לא יציאת הL/R pre הישירה?
במידה וזה כן אפשרי, עוד כמה שאלות:
- החדר הוא ממ"ד בעיתי וקטן והשימוש בכיול audyssey קריטי עבורי, האם בתצורה כזו audyssey לא עובד/לא מתפקד טוב?
- כיום לרסיבר Denon יש הגברה
(Power Output=95W (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)
ולרסיבר סטריאו הגברה הרבה יותר נמוכה (חלש מהדנון יותר מפי-2)
(70W + 70 W (20 Hz-20 kHz, THD 0.1 %, 4 ohms)
(40W + 40 W (20 Hz-20 kHz, THD 0.05 %, 8 ohms)
זה לא עלול לגרום לירידה באיכות?(עניין ההספק הפתיע אותי בגלל המשקל הפיזי - כי הרסיבר סטריאו הוא טנק במשקל 8 ק"ג לשני ערוצים בלבד ששוקל בערך כמו הרסיבר DENON קולנוע עם 7 ערוצים..)
- וכנראה השאלה הכי חשובה: האם לדעתכם יש בזה באמת טעם? שני המוצרים נחשבים לטובים בתחומם ולמחירם, אבל זה לא שאני מוסיף מגבר מונובלוק של 20 אלף ש"ח במקום ההגברה של הקולנוע ביתי? אומנם מדובר ברסיבר סטריאו נהדר למחירו אבל האם יש לזה פוטנציאל לשיפור משמעותי בסרטים/מוזיקה ששווה מאמץ די גדול בפירוק והרכבה של חוטים ומזנון?

תודה לכל מי ששרד עד לפה
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #2  נשלח: ו' 12/07/2019 22:13

אם נלך על מה שכתוב במפרט ונניח שתוכל לחבר את המגבר בצורה כלשהי, אז לא, אין טעם. לא תוכל להבדיל בין THD 0.08 (בפועל אצל דנון זה גם ככל הנראה הרבה יותר טוב מזה) לבין 0.05%, ואתה גם חותך את העצמה ביותר מחצי, שזה משמעותי. וזה שפיוניר אפילו לא קרוב להכפלת העצמה תוך שמירה על THD סביר עם חיבורו לעכבה נמוכה בפי 2 כבר סממן שמדובר במגבר די חרטא.

אם היו לך אמצעים לעשות בדיקה עיוורת רצינית או למדוד את הביצועים של שניהם, אז היה אפשר היה לעשות השוואה קצת יותר רצינית. אבל בלי שיש דרך לבצע זאת - חבל על הזמן שלך.

אל תסמוך יותר מדי על אודיסיי שברסיבר שלך דרך אגב, הוא לא משהו בדנונים מתחת לדגמי ה3X00.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sen820
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2019
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 29

 #3  נשלח: ו' 12/07/2019 23:02

evgenetic כתב:
אם נלך על מה שכתוב במפרט ונניח שתוכל לחבר את המגבר בצורה כלשהי, אז לא, אין טעם. לא תוכל להבדיל בין THD 0.08 (בפועל אצל דנון זה גם ככל הנראה הרבה יותר טוב מזה) לבין 0.05%, ואתה גם חותך את העצמה ביותר מחצי, שזה משמעותי. וזה שפיוניר אפילו לא קרוב להכפלת העצמה תוך שמירה על THD סביר עם חיבורו לעכבה נמוכה בפי 2 כבר סממן שמדובר במגבר די חרטא.

אם היו לך אמצעים לעשות בדיקה עיוורת רצינית או למדוד את הביצועים של שניהם, אז היה אפשר היה לעשות השוואה קצת יותר רצינית. אבל בלי שיש דרך לבצע זאת - חבל על הזמן שלך.

אל תסמוך יותר מדי על אודיסיי שברסיבר שלך דרך אגב, הוא לא משהו בדנונים מתחת לדגמי ה3X00.

· לא הייתי קורא לרסיבר הזה "מגבר די חרטא" על סמך מדד הTHD. תראה, גם 0.1% זה מעל ומעבר ליכולת שמיעה אנושית. מודה שאני לא אובייקטיבי ומאוד אוהב את הפיוניר אבל יש לא מעט רסיברי סטריאו שהחברות מבינות כמה המדד הזה בעייתי ומאתגר לצורך השוואת "תפוחים לתפוחים" שאפילו לא מתאמצות ומפרסומות לרסיברים שעולים פי 10 יותר THD<1%

נניח והיית מקבל את הטענה שזה כן רסיבר סטריאו מצוין (שוב, לא איזה Copland אבל לגמרי מצדיק תג מחיר של 2500 ש"ח), עדיין לדעתך להשתמש בו כמו שציינת זה מיותר?

וכמו שכתבת במדויק, מבחן עיוור לא יעבוד במקרה שלי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #4  נשלח: שבת 13/07/2019 0:01

Sen820
ציטוט:
· לא הייתי קורא לרסיבר הזה "מגבר די חרטא" על סמך מדד הTHD.

גם אני, לכן זה לא מה שאמרתי.

ציטוט:
תראה, גם 0.1% זה מעל ומעבר ליכולת שמיעה אנושית.

THD 0.1% = קקה שצף ברמת מינוס 60 דציבל בהשוואה לאות המקורי (0 dbfs), במקרים מסוימים תוכל לשמוע את זה.

ציטוט:
מודה שאני לא אובייקטיבי ומאוד אוהב את הפיוניר אבל יש לא מעט רסיברי סטריאו שהחברות מבינות כמה המדד הזה בעייתי ומאתגר לצורך השוואת "תפוחים לתפוחים" שאפילו לא מתאמצות ומפרסומות לרסיברים שעולים פי 10 יותר THD<1%


המדד הזה לא בעייתי, באופן אידאלי אתה רוצה טווח נקי מרעש ועיוותים של 100 דציבל (במילים אחרות, 0.001% THD+N) כדי להבטיח שקיפות בכל המקרים האפשריים. חברה שמפרסמת THD<1% פשוט יודעת שהיא מוכרת דרק. חברות שבודקות את המוצרים שלהם כמו שצריך ידעו לתת את המדד זה במדויק. בתחום הזה, כידוע, אין כמעט שום קשר בין מחיר לאיכות. ואם לא ידוע, אז כדאי מאד להכיר בכך, וכמה שיותר מוקדם.


ציטוט:
נניח והיית מקבל את הטענה שזה כן רסיבר סטריאו מצוין (שוב, לא איזה Copland אבל לגמרי מצדיק תג מחיר של 2500 ש"ח), עדיין לדעתך להשתמש בו כמו שציינת זה מיותר?

מצוין באיזה מובן? אם הוא היה הרבה יותר חזק אז אולי כן, אם חסר לך ווליום כרגע. אם אתה מבחין בבעיות כלשהן בדנון (אם כי בלי מבחן עיוור לא תדע) - אז אולי גם כן.


נערך בפעם אחרונה על-ידי evgenetic בתאריך שבת 13/07/2019 0:02, נערך בסך הכל 2 פעמים
(1) הבעות תודה: Sen820
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Alon_Solo (אלון)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 17, 2008

מיקום: קרית אונו
הבעות תודה: 292
מספר הודעות: 3007

 #5  נשלח: שבת 13/07/2019 0:01

השאלה הכי חשובה ששאלת אם זה אכן אפשרי ואז ענית לעצמך שאין לך יציאות פרה ברסיבר ולכן זה לא אפשרי בzone 1
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sen820
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2019
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 29

 #6  נשלח: שבת 13/07/2019 15:24

Alon_Solo כתב:
השאלה הכי חשובה ששאלת אם זה אכן אפשרי ואז ענית לעצמך שאין לך יציאות פרה ברסיבר ולכן זה לא אפשרי בzone 1


·זה מה שלא ברור לי מהחוברת, האם אתה מכיר את הדגם? כי לי לא ברור אם יש אפשרות לבחור את היציאה הזו כZONE2 או אZONE1 במצב PRE?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Alon_Solo (אלון)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 17, 2008

מיקום: קרית אונו
הבעות תודה: 292
מספר הודעות: 3007

 #7  נשלח: שבת 13/07/2019 17:27

Sen820
·לא מכיר את הדגם אבל אפשר פשוט להסתכל בפאנל האחורי שלו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nir547
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 22, 2005

מיקום: השרון
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 515

 #8  נשלח: שבת 13/07/2019 18:15

אל תתייחס לנתונים ולכל מיני דפי מתכונים מהאינטרנט.
תשמע ותנסה בעצמך.

_________________
ניר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Sen820
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2019
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 29

 #9  נשלח: שבת 13/07/2019 19:03

אולי יש קופסת מיתוג במחיר נמוך שמאפשרת חלוקת הרמקולים בין שני מגברים? מצאתי כמה שחלוקים מגבר אחד בין שניים (ויתר) רמקולים, אבל מכשיר הפוך לא מצרתי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 25, 2010
הבעות תודה: 312
מספר הודעות: 2641

 #10  נשלח: שבת 13/07/2019 23:03

Sen820
בוודאי שיש.
משהו כזה לדוגמה: https://www.amazon.com/TC-7220-Amplifier-Selector-Comparator-Crossover/dp/B00LNOAGZQ?tag=h0dab-20&
לא יודע אם זה נחשב מחיר נמוך...

רק תעשה לעצמך טובה, אל תתפתה לעשות בדיקות מגברים ללא המכשיר מהסוג וללא תיאום ווליום ובאופן לא עיוור, זה מתכון הכי בטוח להסיק מסקנות שגויות.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht