מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



אלון מאסק - האנושות היא הכנה ל AI


עמוד 2 מתוך 2
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 
   פורומים > כללי > ללא קשר
מחבר הודעה
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 764
מספר הודעות: 5590

 #16  נשלח: ב' 09/09/2019 0:02

דיון מאוד מעניין, עוקב...
_________________
יאללה, השתכנעתי...
למכירה זוג סטליטיים שחורים, בי-אופוליים: Polk Audio RM8. ב-555 שקל + מתקן תלייה.
** עדיין מחפש תחליפיים: סטליטים מעוצבים, תהיו חברים ותציעו **
בפרטי או בשרשור להלן, תודה !!
https://www.hometheater.co.il/vp2839204#2839204
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 422
מספר הודעות: 4230

 #17  נשלח: ב' 09/09/2019 9:14

dudib
·
אלה 33 דקות של בולשיט שאיבדתי מהחיים סתם.
אשכרה צפיתי בתקווה שייגעו בנזקים האמיתיים של ה"AI" שכבר חווים אותם בשני העשורים האחרונים, אבל המניפסט הניואייג'י עמוס בשטויות שמנותקות מהמציאות הסבירו עצמן כשהבנתי מי הדמות המובילה של הסרטון.

כדי להגיע לסינגולריטי, אם בכלל, צריך לשבור מעגל "קסם" שהוא די טריוויאלי -
שהמכונה תדע ללמוד בעצמה, לאבחן בין תפל ועיקר במידע, בעצמה, להסתגל לשינויים סינגולריים גדולים במציאות כלומר להגיב למצב שלא נתקלה בו מעולם ותוך כדי הנתהלות בסיטואציה לבצע מהלך אמידה ולמידה (דבר שאנחנו עושים על בסיס יומיומי מבלי לשים לב) ומעל לכל זה - מערכת ששולטת ומנתבת מקבילית את ההתמודדות עם כל המרכיבים של התפיסה (ואני לא מתחיל להיכנס לאיך בכלל בונים מכונה שבאה עם התכונות הבסיסיות שלה להתמודדות עם המציאות - מה שאצל בעלי החיים נקרא תוכנות מולדות).
רמז - אין מכונה כזו וגם לא תהיה בעתיד הנראה לעין. למה? אתן תשובה הכי סתומה לזה - כי נדרש מליארדי שנים של אבולוציה כדי להביא את המחשבים הכי חזקים על כדוה"א (בדמות בע"ח) המותאמים לסביבה שלהם בצורה אידיאלית בכדי לשרוד ולתפק, תוך יכולת פנומנלית (ועיקרית) לפתור סיטואציות שלא נתקלו בהם בעבר.
היום, וגם בעוד כמה עשורים (כי אין מיקוד מסביב לזה) מכונה מסוגלת ללמוד את מה שמלמדים אותה, מסוגלת לייצר תהליך למידה בתחום מציאות שלא משתנה מחוץ למרחב שהוגדר לה. כדי שמכונה תתמודד עם מצב שהיא לא למדה איתו, נדרש להקפיץ את האלגוריתמיקה שנות אור קדימה ועוד יותר את כוח המיחשוב. זה ממש מד"ב.

כיום, אפשר לייצר מכונה לומדת שתטפל בבעיה ספציפית מאוד - לשחק שחמט זו המורכבות הכי גבוהה שהגיעו אליה, וגם שם מחשב העל הטוב בעולם מצליח להשתוות לאדם, קשה לבוא ולומר בודאות שמתעלה עליו.
סתם כדי לסבר את האוזן -
כדי לאמן רשת נוירונים לזיהוי חפצים בתמונה נדרש אימון של מספר שבועות על array של GPUs.
התוצאה היא שאותה רשת נוירונים יכולה לזהות בהסתברויות משתנות (בהתאם לתמונה) את העצמים שבתמונה.
כלומר היא יודעת להוציא וקטור ספרסי שמורכב מהמון אפסים ומספר אחדים, שמייצג עבורה עצם כלשהו, כי ככה המתכנת קבע שהוא ייוצג. המכונה לא מבינה מה הוא העצם, ובטח שלא לשייך אותו לקבוצות שיוך.
אבל בזה העניין מסתכם.
אתם יודעים כמה זמן לוקח לילד ללמוד זאת + להבין משמעות + לשייך לקבוצות שיוך? ימים שכלל הלמידה במצטברת היא בין דקות לשעות. יתרה מכך ילד נדרש למספר תמונות בודדות כדי להשליך הלאה לצורות גוונים וגדלים שונים של כלבים שלא נראים בתמונות, מכונה הרבה פחות יעלה בזה, וכדי שתתחיל להשליך, היא צריכה כמה מליונים של תמונות בלמידה. זה ההבדל בין הבנת המשמעות של העצם בתמונה (כוס, כלי קיבול, שותים עם זה) לבין זיהוי גראפי של עצם בתמונה.

כל הקישקוש הזה על מודעות של מכונה פשוט מנותק מהמציאות האלגוריתמית, וכמו בימי הביניים, כשמשהו קשה להסביר להמונים, הדמיון מפליג רחוק מידי.

רוצים לדבר על הנזקים של מכונה לומדת?

תקראו על המונחים echo chambers ועל conformation bias - שניהם נוגעים בנטיה שלנו לחפש אישור חיצוני לדעות שלנו, שנקבל מהאנשים שמקיפים אותנו, שהם לרוב בעלי דעות דומות לשלנו, ועל כן נמצא את עצמנו מרוצים עד השמיים מהדעות ההולכות ומקצינות שיוצרות שבטיות שהחיכוך בין השבטים רק הולך ועולה כי כל שבט חי בעולם באישור הפנימי שלו לדעותיו.
איך קשור למכונה? היא תמיד תמליץ על אנשים בעלי תכונות דומות ותחומי עניין דומים ו... דעות דומות לנו ולאנשים בחוג שלנו. והרי לכן שבט הומוגני שמזין עצמו בדיעותיו, מאשר אותן בשיח שמקצין עצמו ומרחיק משמעותית משבט אחר השונה ממנו. מה נראה לכם שיקרה באינטראקציה בין שני אנשים משבטים שונים...?

וכן תעיינו במושג filter bubble - שזהו המצב בו הפיד של המידע שאנחנו ניזונים ממנו מגיע ממקורות של מידע שנוח לנו לקבל אותם. מכאן שיש המון מידע שמסונן החוצה, שיכל להיות בעל ערך גבוה בין אם באופן אישי ובין אם לשיח חברתי, שנגרע מאותו צרכן מידע. כי המכונה למדה שמקורות וסוג מסויים של מידע פשוט לסנן החוצה, ללא קשר למשמעות שהמידע הזה מחזיק.
והופ - עכשיו פתאום אפשר להבין איך בעצם הפייק-ניוז עשה ועושה עבודה מעולה בהגדלת הבורות וחיזוק אמונות שמאושררות ע"י אותם שבטים וירטואליים.
(4) הבעות תודה: RobotCop , Nemesis , ldti , menny
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 931
מספר הודעות: 5622

 #18  נשלח: ב' 09/09/2019 10:21

oferlaor כתב:
@molvy
·יש הרבה מאוד מערכות ממוחשבות שמנסות לחזות תהליכים, לעקוב אחרי חדשות ולתרגם את זה לצעדים בבורסה או שוק המטבעות. כל תנועה מחמירה את המצב ולכן קל מאוד לראות באג או שטות רנדומלית שמישהו אמר בעיתון מוביל שגורם לקריסה כלכלית של מטבע, מניה או אפילו בורסה שלמה.


·מה שניסיתי לומר זה שהמחשבים הם שיזמו את הפיחות בלירה שטרלינג ללא התערבות של בני אדם

האנליסטים לא מבינים מה גרם למחשבים ליזום את הפיחות ומניחים שזה מה שמקרון אמר

רציתי להראות שכבר היום יש מהלכים מובילים בעולם העסקים שנשלטים על ידי מחשבים ולמידה עצמית של מחשבים

בגדול זה ניקרא AI כך לפחות אני מפרש את המושג AI
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3626
מספר הודעות: 68830

 #19  נשלח: ב' 09/09/2019 10:49

molvy
·זה הבעיה עם AI, בגלל שזה לא אלגוריתם של IF THIS THEN THAT, אלא משהו מאוד fuzzy שמזהה patterns אי אפשר באמת להבין למה AI מחליט משהו כי יש הרבה שכבות להחלטה הזו. זה די דומה למדוע מישהו עושה פעולה כלשהי, אפשר לגבות את זה בהגיון אבל האדם לא הולך ועושה אלגוריתם החלטה הגיוני אלא פועל מרגשות ומנסיון ולפעמים בגלל מה שהוא אכל היום בבוקר או איך שהוא ישן בלילה...

ככל שרכיב ה-AI יגבר בתעשיה, כך נבין פחות מדוע דברים פועלים כמו שהם פועלים.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 422
מספר הודעות: 4230

 #20  נשלח: ב' 09/09/2019 12:04

oferlaor
·
אני לא כל כך מסכים עם הקביעה הזו, והיא מבטאת את הפערי הבנה שיש גם בשוק העבודה בתחום.
מתכנתים רגילים לקוד שיש לו משמעות חד-חד ערכית (אם אז, כל עוד א' קורה אז ב', וכו').
עולם המכונה הלומדת הכניס רכיב סטטיסטי למערכת השיקולים, שמושפע מאוד ממבנה המידע שמשמש ללמידה, לפעמים יותר מהאלגוריתם שנעשה בו השימוש, ובחירת האלגוריתם נגזרת מסוג, צורה, ועיבוד המידע בטרם הכניסה אל האלגוריתם.
נכון, זה הרבה יותר מורכב להבין את מערכת ההחלטות של מכונה, אבל כל המידע שם ואפשר להבין אותו.
זו האחת המשמעויות המרכזיות של להיות data scientist.
בחלק גדול מהמקרים אכן מתייחסים לאלגוריתמים האלה כקופסא שחורה (כי נוח), אבל בסופו של יום מה שמתחבא מאחוריהם זו סטטיסטיקה ואלגברה לינארית.

אני יכול להמליץ על כמה קורסים ברשת לזה, ומי שמעדיף משהו פרונטלי (במיוחד למתכנתים) יש את הקורס אחה"צ של הטכניון בשרונה, הוא קצת רדוד כי מכסה קשת ענקית של גישות, אבל נותן את כל הבסיס להמשיך ללמוד בעצמך (סיימתי את המחזור השני שלהם).
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > ללא קשר עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht