החלטתי לעבור צד - איזה ראוטר מומלץ ? Money isn’t an issue

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
james341 (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

החלטתי לעבור צד - איזה ראוטר מומלץ ? Money isn’t an issue

נושא שלא נקרא #1 

טוב לאחר שנים שאני משתמש בראוטרים שמספקות החברות פח אצלנו בארץ , לא משנה אם זה הוט או בזק החלטתי לעבור צד ולרכוש במיטב כספי ראוטר שייתן לי מענה לשנים הקרובות.
הבית שלי בגודל בינוני , דירה בגודל של 120 מטר רבוע ויש במרכז הבית מסדרון שבו נמצא ארון התקשורת שלי.
אני מחפש ראוטר שיישב שם בתוך הארון וייספק אינטרנט איכותי לכל נקודה בבית.
אני מתכוון להשקיע ולכן לא רוצה שהמחיר יגביל אותי ולכן אשמח לשמוע את עצת המומחים, איזה רוטר כדאי לי לקנות.
עד לפני שעה כבר הייתי סגור על פתרון Mesh של TP-Link שעולה כ1000₪ אבל הבנתי שאני יכול לקנות ראוטר אחד שיעשה את העבודה ויש ראוטרים שיודעים לספק אינטרנט חזק בכל נקודה בבית.
עשיתי כמה מחקרים וראיתי כל מיני המלצות אבל כבר אני מבולבל.

תודה לעוזרים

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

אי אפשר לדעת מראש אם נתב אחד יספיק כדי לתת רשת אלחוטית בכל הבית. זה תלוי בכמה דברים, ובטוח שבממד תהיה בעיה.
אתה שוכח, שלא משנה כמה חזק הנתב ישדר, ההתקנים שאיתם תתחבר אליו חייבים לשדר בעוצמה זהה כדי להגיע לנתב, כך שלא בטוח בכלל שתהיה תקשורת טובה בכל הבית גם אם תקנה את הנתב עם התקשורת האלחוטית הכי חזקה בעולם.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

Re: החלטתי לעבור צד - איזה ראוטר מומלץ ? Money isn’t an issue

נושא שלא נקרא #3 

@james341
·

מחזק את הדברים של אמיר:

אין דבר כזה ראוטר "חזק" - לפחות לא מבחינת עוצמת שידור. כל הראוטרים מוגבלים ע"י אותם תקנים שמגבילים את העוצמה המקסימלית המותרת לשידור. זה נכון שיש הבדלים מסויימים בעוצמות שידור בין ראוטרים שונים אבל עדיין לא אמור להיות ראוטר לשימוש indoors עם עוצמות שידור הרבה יותר גבוהות מהאחרים. אפילו אם איכשהו אצלך המצב גבולי ועוצמת שידור קצת יותר גבוה יכולה לעזור עדיין יש את הבעיה שאמיר ציין של עוצמת השידור ממכשירי הקצה אל הראוטר (שמן הסתם לא תלויה בראוטר). לדעתי עדיף לך להמשיך להסתכל פתרונות mesh או פתרונות אחרים שתומכים ב-roaming.

אם באמת "Money isn’t an issue", אני ממליץ לך לחפש ציוד יותר איכותי מ-tplink. היתרון העיקרי של tplink הוא במחיר קצת יותר נמוך, דבר שקורץ לאנשים שלחוצים מבחינה תקציבית, ואפילו במקרים כאלה לא ברור האם לא תשלם בהמשך הדרך מחיר יותר גבוה כי ה-tplink לא יספק את הסחורה או יעשה בעיות.

אני פחות מכיר פתרונות mesh בשביל להמליץ על משהו ספציפי אבל על ה-orbi ראיתי בעיקר דעות חיוביות (כולל יחסית למוצרים מתחרים כמו google wifi וכו'). אם יש לך את ההבנה הטכנית אולי עדיף ציוד יותר מקצועי כמו לדוגמא ה-APs מסדרת ה-Unifi (אם זה רלוונטי עבורך ואתה רוצה עוד פרטים אפשר לפרט).

עוד אופציה היא לקחת ראוטר של asus שתומך ב-aiMesh ולקוות שהוא יכסה את כל השטח לבדו. היתרון של ה-aiMesh שבמקרה שיחידה בודדת לא נותנת כיסוי מספק אתה יכול להוסיף עוד יחידות שתומכות ב-aiMesh (לא חייב להיות אותו הדגם המדוייק) ותקבל פתרון mesh עם תמיכה ב-roaming ביניהם.

אם יש לך אופציות מסויימות שאתה מתלבט ביניהם אולי אם תפרט את ההתלבטות אפשר יהיה לעזור לך לעשות החלטה יותר אינפורמטיבית.

james341 (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

ראשית המון תודה לכם על התשובות המפורטות , אני אחקור את מה שאמרתם שניכם ואפרט פה בהמשך מה הכיוון שאליו הלכתי לעצות נוספות. תודה רבה

james341 (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

Re: החלטתי לעבור צד - איזה ראוטר מומלץ ? Money isn’t an issue

נושא שלא נקרא #5 

eran405 כתב:@james341
·

מחזק את הדברים של אמיר:

אין דבר כזה ראוטר "חזק" - לפחות לא מבחינת עוצמת שידור. כל הראוטרים מוגבלים ע"י אותם תקנים שמגבילים את העוצמה המקסימלית המותרת לשידור. זה נכון שיש הבדלים מסויימים בעוצמות שידור בין ראוטרים שונים אבל עדיין לא אמור להיות ראוטר לשימוש indoors עם עוצמות שידור הרבה יותר גבוהות מהאחרים. אפילו אם איכשהו אצלך המצב גבולי ועוצמת שידור קצת יותר גבוה יכולה לעזור עדיין יש את הבעיה שאמיר ציין של עוצמת השידור ממכשירי הקצה אל הראוטר (שמן הסתם לא תלויה בראוטר). לדעתי עדיף לך להמשיך להסתכל פתרונות mesh או פתרונות אחרים שתומכים ב-roaming.

אם באמת "Money isn’t an issue", אני ממליץ לך לחפש ציוד יותר איכותי מ-tplink. היתרון העיקרי של tplink הוא במחיר קצת יותר נמוך, דבר שקורץ לאנשים שלחוצים מבחינה תקציבית, ואפילו במקרים כאלה לא ברור האם לא תשלם בהמשך הדרך מחיר יותר גבוה כי ה-tplink לא יספק את הסחורה או יעשה בעיות.

אני פחות מכיר פתרונות mesh בשביל להמליץ על משהו ספציפי אבל על ה-orbi ראיתי בעיקר דעות חיוביות (כולל יחסית למוצרים מתחרים כמו google wifi וכו'). אם יש לך את ההבנה הטכנית אולי עדיף ציוד יותר מקצועי כמו לדוגמא ה-APs מסדרת ה-Unifi (אם זה רלוונטי עבורך ואתה רוצה עוד פרטים אפשר לפרט).

עוד אופציה היא לקחת ראוטר של asus שתומך ב-aiMesh ולקוות שהוא יכסה את כל השטח לבדו. היתרון של ה-aiMesh שבמקרה שיחידה בודדת לא נותנת כיסוי מספק אתה יכול להוסיף עוד יחידות שתומכות ב-aiMesh (לא חייב להיות אותו הדגם המדוייק) ותקבל פתרון mesh עם תמיכה ב-roaming ביניהם.

אם יש לך אופציות מסויימות שאתה מתלבט ביניהם אולי אם תפרט את ההתלבטות אפשר יהיה לעזור לך לעשות החלטה יותר אינפורמטיבית.
...

אני חושב באמת שבעיקר הגיע הזמן שאקנה ראוטר קצת יותר מתקדם מהראוטרים שקיבלתי מהספקים השונים עד היום - זאת היתה בעיקר הכוונה שלי.
ההתלבטות שלי היא התאמה של הראוטר הזה לעתיד , אני מניח שעוד שנה פלוס מינוס תהיה תשתית של סיב אופטי בכל מקום (אולי סוף סוף זה יגיע לגבעתיים) ואז הראוטר שאקנה לא יתאים לזה (או שאני טועה? וראוטר של אסוס לדוגמא שאני רואה שהם די מוצלחים , יעבוד עם סיב אופטי) .
אשמח להמלצות על ראוטר של ASUS AiMesh עד 1300₪ שיכול לתת לי מענה כזה.
תודה שוב
·

james341 (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #6 

לדוגמא זה :
מבין שהוא תומך בסיב אופטי :

https://www.newegg.com/global/il-en/asu ... CVB74A3312

אפשר להזמין מחו״ל?

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

Re: החלטתי לעבור צד - איזה ראוטר מומלץ ? Money isn’t an issue

נושא שלא נקרא #7 

james341 כתב:אני מניח שעוד שנה פלוס מינוס תהיה תשתית של סיב אופטי בכל מקום ... ואז הראוטר שאקנה לא יתאים לזה
...
·
...
·

למה בדיוק אתה מתכוון? בגדול כל ראוטר מתאים לרשת של סיב אופטי.

יש כרגע שלושה חברות שמספקות חיבור של סיב אופטי ללקוחות ביתיים:

א. אנלימטד - שמכניסים כבל רשת לתוך הדירה והכבל הזה נכנס לכניסת ה-WAN של הראוטר אז אין בעיה. אנלימטד גם לא מספקים ראוטר (מקסימום עוזרים לך לקנות ראוטר פרטי) אז הם בטוח תומכים בצורה מלאה בראוטרים פרטיים מכל סוג.

ב. פרטנר פייבר - מכניסים סיב אופטי ועד לאחרונה לא הייתה בעיה לקבל מהם מתאם מדיה בנפרד ואחריו יש לך כבל רשת ששוב נכנס לכניסת ה-WAN של הראוטר אז אין בעיה.
המתאם מדיה הוא סטנדרטי ולכן הכי גרוע אפשר לקנות כזה בפרטי, ראה לדוגמא כאן:
https://www.hometheater.co.il/vp2972425#2972425
(שם לב גם לכמה הודעות העוקבות)

ג. סלקום פייבר - שאני פחות מכיר ולא בטוח בזה אבל לדעתי אין אפשרות אצלהם לחיבור של ראוטר פרטי כראוטר הראשי. אפשר להשתמש בראוטר הפרטי מאחורי הראוטר שלהם או כ-AP בלבד או בתצורה של double NAT (שלא אידאלי אבל אולי הרע במיעוטו במקרה הזה).

שם לב שבכל מקרה אין קשר בין איזה ראוטר אתה קונה היום וכמה אתה משקיע בו לנושא של עד כמה הוא יתאים לחיבור של סיבים בעתיד. הנושא היחיד שאולי צריך לקחת בחשבון הוא הביצועים של הראוטר, למיטב ידעתי כמעט כל ראוטר סביר וחדיש יוכל להגיע למהיריות של גיגה (אם אין שום הגדרה שמבטלת את ההאצה החומרתית שלו כמו לדוגמא QoS שבתקווה כבר לא צריך בחיבור של סיב).

לדעתי ה-AC5300 הוא ממש overkill בשביל הצרכים שלך (אלא אם יש לך המון צרכים אלחוטיים שפועלים במקביל). דגם מאד מומלץ של asus, שכנראה יותר מתאים לצרכים שלך הוא ה-AC86U:

https://www.amazon.com/Dual-band-Dual-c ... B0752FD3XJ
(אני לא בטוח אם אמזון ארה"ב שולחים אותו לארץ)

אם תחפש עליו כאן בפרומים תראה שיש עליו דעות מאד טובות כולל די הרבה עדיות שהוא מתאים לתשתית סיבים. שם לב שעל אף היותו יותר זול מה-AC5300 המעבד שלו יותר חזק (דבר שיכול להיות משמעותי בהפעלת אופציות מתקדמות במיוחד עם חיבורי אינטרנט מהירים כמו חיבור של סיב).

למקרה שזה לא ברור ה-AC5300 אפילו אינו יותר מהיר ממנו בחיבור אלחוטי למכשיר הבודד (שניהם 4x4 בדיוק אותו הדבר), ה-AC5300 בעל "מספר" יותר גבוה רק בגלל היותו tri-band, ראה לדוגמא כאן אם הנושא לא ברור לך.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

כדאי להפריד בין שתי דרישות.

1. ראוטר חזק במובן של יכולות וכח עיבוד. אני חובב גדול של ראוטרים של אסוס במובן הזה

2. עוצמות WiFi זה לא חייב ללכת יד ביד עם הראוטר. יש הרבה פתרונות מעולים בתחום הזה שנותנים כיסוי טוב. אצלי אני משתמש ב deco m5 של tplink.

james341 (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

שוב תודה רבה לכם על העזרה.
יש לי מספר רב של רכיבים בבית שמדברים עם הרשת האלחוטית , המון רגשים וסנסורים ובקרים של בית חכם , אני מניח שאפשר להגדיר את זה בסוף התהליך שאסיים כעשרות בודדות.

james341 (פותח השרשור)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 344
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

שמרביתם הרכיבים של הבית חכם עובדים רק ברשת של 2.4 ולא ב5

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

james341 כתב: יש לי מספר רב של רכיבים בבית שמדברים עם הרשת האלחוטית , המון רגשים וסנסורים ובקרים של בית חכם ...
...
·

אתה מתכוון שבגלל זה אתה צריך "מפלצת" כמו ה-AC5300? לדעתי ממש לא.

לדעתי זה יותר עניין של סה"כ התעבורה בזמן נתון ו/או מספר החיבורים הפתוחים לכיוון האינטרנט בו זמנית (חיבורים שעוברים את ה-NAT וכו'). אני מנחש שכל החיישנים וכו' של הבית החכם ביחד יש להם תעבורה קטנה יחסית וללא חיבורים לכיוון האינטרנט, כך שבתקווה זה ממש לא בעיה מבחינת הראוטר והעומס על הרשת האלחוטית.

בנוסף, כמו שלדעתי שמת לב (לפי ההודעה השניה שלך), ל-AC5300 יש רק תדר 2.4Ghz בודד (שכיביכול ב-1000Mbps לעומת 750Mbps ב-AC86U שלא ברור לי מה המשמעות של המספרים האילו, לדעתי ב-2.4Ghz בין כה תרצה ערוץ צר של 20Mhz וקצבים הרבה יותר נמוכים; מה שכן יכול לעזור הוא לפזר מספר APs במידת הצורך).

מה שכן ברגע שאתה מתחיל להכניס דברים כמו בית חכם לתכנון הרשת, אז לעניות דעתי כבר פחות מומלץ להשתמש בציוד לשוק הביתי. אפרט בהודעה נפרדת המלצה לציוד יותר מקצועי ואת היתרונות והחסרונות שלו.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
הודעות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 380 פעמים
קיבל תודות: 790 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

eran405 כתב: מה שכן ברגע שאתה מתחיל להכניס דברים כמו בית חכם לתכנון הרשת, אז לעניות דעתי כבר פחות מומלץ להשתמש בציוד לשוק הביתי. אפרט בהודעה נפרדת המלצה לציוד יותר מקצועי ואת היתרונות והחסרונות שלו.
...
·

אתן דוגמא לציוד יותר מקצועי במחירים טובים שאני יחסית מכיר ויכול להמליץ עליו:
ER-X כראוטר (ללא אלחוטי) + AC Lite או AC LR או AC Pro או nanoHD וכו' כ-AP, כאשר אפשר להתקין באופן גמיש כמה APs כאלה לפי הצורך (עדיף כולם בחיבור קווי לראוטר הראשי אבל אפשר גם בחיבור אלחוטי דרך AP שמחובר קווית). אם יש לך הרבה חיבורים קווים אפשר לשקול דגמי edgerouter עם יותר פורטים או הוספת סוויץ או סוויצים פשוטים בנפרד או סוויץ מרכזי מנוהל (שתומך ב-VLANs וכו').

יש כמובן גם מוצרים דומים של חברות אחרות, כמו לדוגמא של mikrotik (כולל ראוטרים ו-APs בנפרד או מכשירים משולבים) או APs עסקיים של חברות כמו linksys ו-tplink או אופציות יותר יקרות של חברות כמו cisco. אני פחות מכיר את כל האופציות האילו ולא באמת יכול להמליץ על משהו ספציפי או אפילו על חברה/סדרה מסויימת.

ציוד כזה יתן לך אמניות, יציבות ובמקרים מסוימים גם ביצועים יותר טובים. בנוסף הפרדת הציוד נותנת לך גמישות יותר גדולה: לדוגמא אתה יכול למקם את הראוטר בארון תקשורת ואת ה-APs במיקום אחר שאידאלי מבחינת הכיסוי האלחוטי (אפילו אם היום זה לא נראה לך רלוונטי ואתה קונה AP בודד לארון תקשרות במרכז הדירה, מחר תוכל לקנות עוד יחידת AP ולפזר את ה-APs מחוץ לארון המרכזי כך שכל יחידה תכסה חצי מהדירה כאשר הראוטר נשאר בארון). או לחילופין מחר אתה יכול להחליט שאתה רוצה לשדרג את הראוטר אבל להמשיך להשתמש באותו AP או APs (או להיפך).

בנוסף יש גם הרבה אופציות מתקדמות שתתקשה למצוא בציוד ביתי (במיוחד ללא קושחה צד שלישי):

לדעתי במקרה של בית חכם חשוב במיוחד כל הנושא של הפרדת רשתות ע"י VLANs (והפרדת הרשת של הבית החכם מהרשת הראשית). למיטב ידעתי אין בראוטרים ביתיים, לפחות ללא קושחות צד שלישי, תמיכה ב-VLANs. מהניסיון המוגבל שלי אפילו אם אתה מתקין קושחה צד שלישי (כמו לדוגמא merlin) ויש לה תמיכה בזה אז קשה יחסית להגדיר ונהל את כל הנושא הזה ואתה מחטיא את היתרון היחיד של ציוד ביתי (שההגדרות בו יותר פשוטות).

אני פחות מכיר בדיוק איך מערכות של בית חכם עובדות והאם המערכת שלך בין כה וכה חייבת ניהול בענן אבל באופן כללי סביר שתרצה גם אופציה של שרת VPN שתוכל להתחבר בצורה מאובטחת מרחוק לרשת הביתית. זה כמובן לא מומלץ לפתוח פורטים וכו' לציוד של בית חכם או IoT.

הבעיה העיקרית בציוד כזה הוא עקומת לימוד יותר גבוה, במיוחד אם אין לך ניסיון עם ציוד כזה או רקע ברשתות. לדעתי ברגע שהרשת שלך מספיק מתקדמת/מסובכת (מבחינת השימושים כמו לדוגמא בית חכם), זה לא חכם לטמון את הראש בחול ולדמיין שראוטר ביתי מספק את הצרכים שלך. עיקר הלימוד הוא להבין מושגים ברשתות ולהבין מה הדרך "הנכונה" לבנות ולהגדיר רשת שבאמת תענה לצרכים שלך. הנושא הטכני של איך להכניס את ההגדרות לראוטר הספציפי שבחרת פחות בעייתי אבל גם יכול לדרוש חיפושים בגוגל, ניסוי וטעיה או אפילו עזרה בפורמים רלוונטים.

ספציפית ב-edgerouter תמיד מתחילים מ-wizard מאד פשוט ונח. הגדרות בסיסיות נוספות אפשר גם דרך GUI נח. אחרי זה אפשר להתקדם בזמן החופשי להגדרות מתקדמות בעזרת מידע נרחב שיש באינטרנט, תמיכה בפורמים שלהם וכו' (חלק מההגדרות האילו דורשת CLI, ראה דוגמאות מסויימות כאן ו/או תחפש בגוגל/youtube דוגמאות על האופציות שמעניינות אותך).

לדעתי היתרונות הגדולים של ציוד כזה ושל הבנה מינימלית ברשתות שווה את ההשקעה בזמן (מבחינה כללית ציוד כזה נותן לדעתי תמורה הרבה יותר גבוה למחיר ובאופציות היותר זולות אותו סדר גודל של מחיר כמו ציוד ביתי איכותי).

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”