מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)


עמוד 23 מתוך 24
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  22  |  23  |  24  |  הבא 
   פורומים > טכני > כבלים ואביזרים
מחבר הודעה
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 29, 2005
הבעות תודה: 421
מספר הודעות: 4302

 #331  נשלח: ג' 31/12/2019 15:30

GuyHoresh כתב:
ציטוט:
...


כאן אתה מפספס, אודיו הוא לא רק מדע אלה חוויה וככזה מדידה בלבד לא מספרת את מה ששומע המאזין, הדבר שקול לדוגמה שרשמתי לך ולרוברט מספר פעמים. גם רכב או מטוס שפיתוחם על מיליארדים בסופו של דבר נמדד ע"י ישבנו של נהג/טייס. שום מדידה לא תספר לנהג פורמולה או לטייס ניסוי מה ואיך לכייל את הכלי עליו הוא שולט.
·

סליחה, לא אתה זה שטען שאודיו שומעים עם האוזניים? חוויה לא מוגבלת לאוזניים בלבד. מדידה מראה מה שומע המאזין עם האוזניים שלו, אבל לא מספרת איזו חוויה הוא חווה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 712

 #332  נשלח: ג' 31/12/2019 15:45

GuyHoresh כתב:



ציטוט:
...


אתה תמשיך לשמוע בעזרת כלי מדידה ואני באמצעות האוזניים.
מעניין שחברות כמו דולבי, דירק ואחרות עדיין ממשיכות לפתח אלגוריתמים למרות שהכל ידוע ונמדד.


אתה מוציא דברים מהקשרם (אולי בכוונה ואולי כתוצאה מחוסר הבנה בסיסי) - החברות שהזכרת מפתחות אלגוריתמיים לציוד אלקטרוני, דגש אלקטרוני, ריבוי רמקולי, RC וכו'- לא אינטרקונקטים.

שמעת מעודך שהחברות האלו המליצו/עסקו אי פעם בציוד הוודו שלך ??? (אינטקונקטים, פיוזים, כבלי רשת ושאר ירקות) .
·
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1817
מספר הודעות: 15628

 #333  נשלח: ג' 31/12/2019 15:47

GuyHoresh
·
ציטוט:
כאן אתה מפספס, אודיו הוא לא רק מדע אלה חוויה וככזה מדידה בלבד לא מספרת את מה ששומע המאזין, הדבר שקול לדוגמה שרשמתי לך ולרוברט מספר פעמים. גם רכב או מטוס שפיתוחם על מיליארדים בסופו של דבר נמדד ע"י ישבנו של נהג/טייס. שום מדידה לא תספר לנהג פורמולה או לטייס ניסוי מה ואיך לכייל את הכלי עליו הוא שולט


אוי כמה שאתה טועה.
כמי שיצא לו לשוחח עם אחד מטיסי הניסוי הטובים שסיפר לי כמה מכשירי מדידה משתלבים בכל טיסת ניסוי ,כאשר התוצאות מנוטרות און ליין וגם לאחר הנחיתה כאשר ניתוח התוצאות מהווה את שיקול הדעת הסופי לגבי מה טוב ומה לא טוב.

קח למשל את תופעת הורטיגו הידועה .אילו טייסים היו מסתמכים רק על מה שהם מרגישים מרביתם היו מסיימים במצולות הים ומזל שיש להם מכשירי מדידה ,שמנסים לפחות, למנוע מהם לעשות את הטעות ולחשוב שהים הוא למעשה השמים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 23, 2009
הבעות תודה: 34
מספר הודעות: 92

 #334  נשלח: ג' 31/12/2019 15:50

לא יעזרו כל האנלוגיות על-כרעי-תרנגולת או טענות כלליות על מוגבלות המדע והידע האנושי שאין קשר בינן לבין נושא הדיון... אנחנו יודעים בדיוק מה אינטרקונקטים מעבירים ואין שום קסם שהאזניים שומעות במקרה זה שאינו מדיד. חושב אחרת? טענות יוצאות דופן דורשות הוכחות יוצאות דופן.
הווה אומר: בוא תוכיח במבחן עיוור שאתה יכול להבדיל בין שני כבלים שהשוני ביניהם במדידה, כפי שהוא מתבטא בצליל הסופי, הוא מתחת לסף היכולת האנושית לבדל.
אבל אתה לא מוכן לבצע את המבחן, אתה בכלל לא רוצה להכיר במבחן כקביל מבחינתך, ואתה גם לא יכול לספק שום טענה רציונלית מדוע לדעתך המבחן
לא קביל לבדוק האם השוני בצליל נובע מגורמים חיצוניים לך או מהטיה קוגניטיבית. שום טענה רציונלית, פרט לקרקור חסר המשמעות "אודיו שומעים עם האזניים".
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Chernobog
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Dec 23, 2009
הבעות תודה: 34
מספר הודעות: 92

 #335  נשלח: ג' 31/12/2019 15:56

roberts כתב:

ציטוט:
...


אתה מוציא דברים מהקשרם (אולי בכוונה ואולי כתוצאה מחוסר הבנה בסיסי) - החברות שהזכרת מפתחות אלגוריתמיים לציוד אלקטרוני, דגש אלקטרוני, ריבוי רמקולי, RC וכו'- לא אינטרקונקטים.

שמעת מעודך שהחברות האלו המליצו/עסקו אי פעם בציוד הוודו שלך ??? (אינטקונקטים, פיוזים, כבלי רשת ושאר ירקות) .
·


הייתי מוסיף גם שבמשפט שלו הקשר בין הרישא לסיפא די רופף ובמקרים רבים הפוך ממה שהוא חושב: אלגוריתמים מפתחים בדרך כלל על בסיס נתונים ידועים...
(1) הבעות תודה: roberts
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 339

 #336  נשלח: ג' 31/12/2019 16:04

ufffnick כתב:
@GuyHoresh
·

דוגמא מצויינת, כי העובדה היבשה שחברות משקיעות הרבה יותר כסף בפרמטרים מדידים של ביצועים ורק בקצה מבצעת fine tuning על בסיס חוות דעת (לרוב לא, אגב, יש דוגמא לחברה קיקיונית שנקראת אפל שלה מערך QA מהמרשימים והיקרים).

אבל מספיק כמה אושיות "בעלי שם" שהביעו את "דעתם המלומדת" על מוצר בשלב בטא, כדי לבטל את כל מה שהביא למוצר בנקודת הבדיקה וההתאמות הקלות.


קצת טרמינולוגיות (אולי בשפה של מנהל עסקים תבין):
ככלל גס, למוצר שדורש פיתוח יש יחס של 1:1 בין זמן הפיתוח במעבדה לזמן הבדיקות הפנימיות לכדי הבשלה למוצר, כאשר ציר זמן של הבדיקות נמדד מהרגע שהמוצר מידי המהנדסים שפתחו אותו לציוותי הבדיקה בסדר הבא:
QA/QC בדיקת איכות פרטנית של כל פיצ׳ר בפני עצמו
SYSTEM בדיקת ביצועים של כלל הפיצ׳רים כמערכת
ALPHA בדיקה המדמה Real life use, פנימית לפי תסריטים שהשיווק בנה עבור הדמיית קהל המטרה

אח"כ, ממש בקצה מגיע שלב הBETA, בידיים של לקוחות הנבחרים על ידי החברה כאלה שידעו לתת פידבק טכני ממוקד לשיפורי קצה (קצה מלשון, תיקונים קטנים).

לרוב בטא אורכת פחות מרבע מסך זמן הבדיקות, עד לנקודת השקת המוצר, כשבשלב זה נכנסים עידכוני באגים וכיולי קצה שהגיעו משלב האלפא.
לרוב, מוצר יוצא להשקה במצב "בטא" ומקבל בשידרוגים הראשונים שלו תיקונים קלים שהגיעו מהבטא (כשמדובר בתוכנה, חומרתית, יוצאות גרסאות ביניים לתיקונים שכאלה).

בשום שלב עד נקודת ההשקה של המוצר, לא נעשה שימוש במישהו שלא מסוגל לתת פידבק טכני מדיד, השלב שבו נעשה שימוש שכזה, נקרא קבוצת מיקוד שיווקית, ונעשה לחלוטין למטרות PR. בוחרים אדם שהקהל שתופס את דעתו כבעלת משמעות, ונותנים לו להביע את דעתו החיובית באופן פרופורציונאלי לחוזה הפירסומי שחתמו יחד.
בין אם זה שומכר, דוגמנית תורנית או בלוגר.

מה אתה מוכר?


פיתוח תוכנה/חומרה מחשוב/ניידים לזהה לפיתוח מוצר אודיו. מוצרים כאלה נבחנים באוזן בשלבים שונים ומוכנסים בהם שינויים תוך כדי הפיתוח.

עולם פיתוח התוכנה עבר גם הוא למודל פיתוח בצורה של devops כאשר השינויים נעשים תוך כדי שלבי פיתוח שונים.

האם אי פעם פיתחת מוצר אודיו האם תהליך פיתוח כל המוצרים בעולם זהה?

תבדוק מול יאיר תמם כמה האזנות מבוצעות לרמקולים של מג'יקו לפני שהם משחררים אב טיפוס ואח"כ מוצר מוגמר, אם אתה חושב שחברה כמו מג'יקו או כל חברת רמקולים\אודיו מתבססות את הפיתוח רק על מודולים של מחשב, אתה טועה.

תאורטית, במידה ושני אנשים ישבו באותו המקום בעולם קונצרטים והמדידות יאמתו שהצליל המגיע לאותה נקודה זהה, האם גם אז שניהם שמעו את אותו הדבר?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 339

 #337  נשלח: ג' 31/12/2019 16:05

istarmini כתב:
@GuyHoresh
·


ציטוט:
...


אוי כמה שאתה טועה.
כמי שיצא לו לשוחח עם אחד מטיסי הניסוי הטובים שסיפר לי כמה מכשירי מדידה משתלבים בכל טיסת ניסוי ,כאשר התוצאות מנוטרות און ליין וגם לאחר הנחיתה כאשר ניתוח התוצאות מהווה את שיקול הדעת הסופי לגבי מה טוב ומה לא טוב.

קח למשל את תופעת הורטיגו הידועה .אילו טייסים היו מסתמכים רק על מה שהם מרגישים מרביתם היו מסיימים במצולות הים ומזל שיש להם מכשירי מדידה ,שמנסים לפחות, למנוע מהם לעשות את הטעות ולחשוב שהים הוא למעשה השמים.


בעצמך רשמת, משתלבים, לא מחליפים.

אפרופו מחשבים וטיסה - 737 MAX, זוכר?


נערך בפעם אחרונה על-ידי GuyHoresh בתאריך ג' 31/12/2019 16:13, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 712

 #338  נשלח: ג' 31/12/2019 16:10

GuyHoresh
·מה הקשר בין כל הפוסט האחרון שלך (שכולו נכון אגב) לבין הבדלים שמיעים או לא בין אינטרקונקטים על אותו אדם ?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר כבוד
חבר כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 4460

 #339  נשלח: ג' 31/12/2019 16:18

GuyHoresh
·
זו בדיוק הנקודה, שניהם יקבלו את אותו הinput.
שניהם שומעים את אותו הדבר, אבל חווים חווייה שונה.
הסיבה המרכזית לכך עשויה להיות שהאחד הוא נמנה כקהל מטרה למוצר, והשני - לא.

תשאל את חברך יאיר תמם איך הוא מקשר בין מה שהוא שומע למה שהוא מפתח, איך הוא הופך חוויה (חיובית/שלילית) לפרמטר הנדסי שאותו הוא משפר.

עריכה:
אחד אירועים שחזרו על עצמם היה כשהחלפנו גוון של אריזה (סוף באטץ׳) וזה גרם "לחוויית לקוח משופרת משמעותית", או "ירידה דרסטית בחוויית לקוח" שסמנכ"ל הפיתוח היה מסתכל על השיווק ולא מבין מאיזה כוכב הם נפלו, כי הם עצמם בבורותם לא מבינים שאין הבדל בין המוצרים מלבד גוון של אריזה.

מה אתה מוכר?


נערך בפעם אחרונה על-ידי ufffnick בתאריך ג' 31/12/2019 16:26, נערך בסך הכל 2 פעמים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 339

 #340  נשלח: ג' 31/12/2019 16:23

roberts כתב:
@GuyHoresh
·מה הקשר בין כל הפוסט האחרון שלך (שכולו נכון אגב) לבין הבדלים שמיעים או לא בין אינטרקונקטים על אותו אדם ?

ניקח את אותו אדם, אותו אולם קונצרטים (אותם נגנים, מדידה זהה וכו..), אתה יכול להבטיח שישמע בדיוק אותו הדבר?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Dec 14, 2007
הבעות תודה: 112
מספר הודעות: 712

 #341  נשלח: ג' 31/12/2019 16:27

GuyHoresh כתב:

ציטוט:
...


ניקח את אותו אדם, אותו אולם קונצרטים (אותם נגנים, מדידה זהה וכו..), אתה יכול להבטיח שישמע בדיוק אותו הדבר?


תפרט/באר בבקשה פעם נוספת את הבדיקה שאתה מציע
פרופיל | שלח הודעה | חפש
GuyHoresh (Guy Horesh)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 12, 2017
הבעות תודה: 60
מספר הודעות: 339

 #342  נשלח: ג' 31/12/2019 16:42

ufffnick כתב:
@GuyHoresh
·
זו בדיוק הנקודה, שניהם יקבלו את אותו הinput.
שניהם שומעים את אותו הדבר, אבל חווים חווייה שונה.
הסיבה המרכזית לכך עשויה להיות שהאחד הוא נמנה כקהל מטרה למוצר, והשני - לא.

תשאל את חברך יאיר תמם איך הוא מקשר בין מה שהוא שומע למה שהוא מפתח, איך הוא הופך חוויה (חיובית/שלילית) לפרמטר הנדסי שאותו הוא משפר.

עריכה:
אחד אירועים שחזרו על עצמם היה כשהחלפנו גוון של אריזה (סוף באטץ׳) וזה גרם "לחוויית לקוח משופרת משמעותית", או "ירידה דרסטית בחוויית לקוח" שסמנכ"ל הפיתוח היה מסתכל על השיווק ולא מבין מאיזה כוכב הם נפלו, כי הם עצמם בבורותם לא מבינים שאין הבדל בין המוצרים מלבד גוון של אריזה.

מה אתה מוכר?


נסכם במשפט קצר, אני לא קונה את מה שאתה מוכר.

לדידתך העולם נראה כמו שיווק של אייפון בשעה שלדידי הוא אינו כזה, ומכאן עבורי לא כל מכירה היא סיפור או סלוגן שיווקי.

בשנות הארבעים חוגי התקשורת דיברו על תאורית המחט התת עורית, התאוריה גרסה כי הנמען מקבל מסרים תקשורתיים גכפי שהועברו מהמוען כאמת מוחלטת, כמובן שהתאוריה לא לקחה בחשבון שהנמען תבוני, יש לו יכולת בדיקה (אוזניים במקרה שלנו) וישנם גורמים נוספים העלולים להשפיע על החלטתו.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ufffnick
חבר כבוד
חבר כבוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 14, 2008

מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
הבעות תודה: 482
מספר הודעות: 4460

 #343  נשלח: ג' 31/12/2019 16:46

GuyHoresh
·

סיכום מצויין, כי קיומו של תחום אודיו נישתי הגורס שהאוזניים הן כלי מדידה פיתוחי, מראה שאין צורך במחט תת עורית.

עריכה, שכחתי את -
מה אתה מוכר?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
ארז_וחני
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jul 06, 2008
הבעות תודה: 203
מספר הודעות: 4825

 #344  נשלח: ג' 31/12/2019 17:02

avihuli כתב:
@itay123


אולם קח בחשבון שימים על ימים ו/או שבועות על שבועות מכניסה פה פרמטר שהאוזן "מתרגלת" לחווית השמע החדשה.

·

נגעת בנקודה חשובה - אחרי שהאוזן מתרגלת, נסה אז להחליף לכבל הקודם ואז גם תבחין בהבדל באופן ברור יותר.
פתאום יהיה חסר משהו....

ארז


נערך בפעם אחרונה על-ידי ארז_וחני בתאריך ג' 31/12/2019 17:30, נערך סך הכל פעם אחת
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 933
מספר הודעות: 6856

 #345  נשלח: ג' 31/12/2019 17:17

ארז_וחני כתב:

ציטוט:
...

נגעת בנקודה חשובה - אחרי שהמאוזן מתרגלת, נסה אז להחליף לכבל הקודם ואז גם תבחין בהבדל באופן ברור יותר.
פתאום יהיה חסר משהו....

צודק, זה כנראה עובד לשני הכיוונים (בהנחה ויש הבדלים שמיעים בין הכבלים).

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > כבלים ואביזרים עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  | ... |  22  |  23  |  24  |  הבא 



 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht