איך שראיתי את כל התמונה - מחדל קורונה!

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #16 

או שנעשה את מה שעשו בדרום קוריאה: בדיקות רחבות בעיקר לצוות הרפואי אבל גם לקהל הרחב. הבעיה שמפחדים לעשות את זה כדי שלא נדע כמה חולים באמת יש אצלנו. כנראה שאנחנו משיאני המחלה ביחס לסה״כ האוכלוסיה.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #17 

oferlaor כתב:או שנעשה את מה שעשו בדרום קוריאה: בדיקות רחבות בעיקר לצוות הרפואי אבל גם לקהל הרחב. הבעיה שמפחדים לעשות את זה כדי שלא נדע כמה חולים באמת יש אצלנו. כנראה שאנחנו משיאני המחלה ביחס לסה״כ האוכלוסיה.
...
לדעתי אתה נכנס לתחום הקונספירציות.
לפי דעתי, פשוט לא ניצלו את הזמן מרגע הידיעה הוודאית שיש התפשטות של המחלה מחוץ לסין להצטיידות בכל מה שצריך.
אין מספיק מטושים וערכות בדיקה.
אין ציוד מיגון לצוותי הרפואה.
אין מקום בבתי החולים, לייצר מחלקות בידוד שלמות.

במשך שנים מערכת הבריאות חנוקה.
עכשיו מתרוצצים לקנות מה שצריך במחירים מופקעים. אם בכלל יצליחו למצוא מי שימכור.

אז עכשיו, חוסכים בבדיקות, חוסכים בציוד מיגון לצוותים רפואיים. (מסיכת פנים אחת ליום לאחיות? באמת מישהו חושב שזו הגנה מספקת?)

עדיין, אנחנו לא קרובים אפילו להיות שיאני המחלה.
בבריטניה, שבה היו שאננים מאוד, מדווחים שכנראה יותר מ- 50% מהאוכלוסיה כבר נדבקו.
באיטליה וספרד בכלל איבדו שליטה.

ישראל במצב הרבה יותר טוב, ולו רק בגלל העובדה שיש לה שער משמעותי אחד בלבד למדינה.
אם היו לנו גבולות פתוחים למעבר חופשי עם המדינות השכנות, מצבנו היה גרוע הרבה יותר.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #18 

ממש לא קונספירציה, הרבה אנשי רפואה דיברו על כך וזה גם הגיוני לאור העובדה שמשרד הבריאות לא הסכים לשחרר לגופים חיצוניים (כולל קופות החולים) את האפשרות לבצע בדיקות בעצמן .למיטב זכרוני, לאחת הקופות (אולי הלאומית) יש מכשור שהיה מאפשר בדיקות דם לקורונה באופן נרחב דרמטית מכפי שהיה אפשר עד כה והם הציעו לפתוח את הבדיקות הללו לכל הקופות. משרד הבריאות סירב למרות שיש חוסר דרמטי בבדיקות (רק עכשיו הפקק השתחרר) והתעקש על בדיקות עם ה-q tips הארוכים שהם פחות אמינות באופן משמעותי ביחס לבדיקה השניה.

הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא חשש מהיסטריה בעקבות הממצאים האמיתיים שההדבקות היא נרחבת משמעותית מכפי שדווח.

ag43
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2224
הצטרף: אוגוסט 2008
נתן תודות: 49 פעמים
קיבל תודות: 206 פעמים

נושא שלא נקרא #19 

אני דווקא חושב שהסיבה העיקרית היא למנוע שאננות באוכלוסיה. זה שעכשיו לא נדבקת לא אומר שהבן אדם הבא ברחוב לא יכול להדביק אותך.

אנשים יקבלו תשובה שלילית לנגיף ולא יקפידו על ההנחיות וכך יגרמו להתפרצות נוספת.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #20 

@oferlaor
משרד הבריאות רצה שהשליטה תהיה בלעדית בידייו.
הם חשבו שהם מסוגלים ליצור בקרה על התפשטות הנגיף בארץ.
הם חשבו שהם יכולים לעשות חקירה אפידימיולוגית טובה רק אם הם בלעדית יבצעו את הבדיקות, ורצו שלא יבצעו בדיקות מחוץ למערכת שלהם, כדי שהם יידעו בכל רגע בדיוק מי נבדק, מי נמצא חיובי, ולבצע תחקיר על אותו חולה.

הם באמת חשבו שמעבדה אחת תוכל לבצע את הבדיקות, כי הם היו אופטימיים שיצליחו להכיל את ההתפרצות, ולא לאבד שליטה כל כך מהר.

גם היום, הם דורשים בלעדיות באישור מי ייבדק, ולא מאפשרים למד"א ולקופות החולים לבצע בדיקה למי שהם לא אישרו.

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 6718
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1245 פעמים
קיבל תודות: 1309 פעמים

נושא שלא נקרא #21 

קצת הרהורי קונספירציה

הבן שלי אמר לי היום....

"אם הסינים עשו פה מהלך של לחימה ביולוגית בהסוואה למגיפה שיוצאת מכלל שליטה, הם שחקו אותה בגדול והם יהיו המעצמה הגדולה בעולם בעוד כמה חדשים"

קונספירציה או לא
  • הם אלו שהביאו את המלחה לעולם
  • הם הם היחידים שהצליחו להתגבר על המגיפה
  • הם דאגו לייצא אותה לכל העולם
  • כל העולם המערבי נלחם במגיפה ולא מצליח להשיג שליטה
  • מספר הנפטרים בעולם המערבי עבר מזמן את מספר הסינים שנפטרו מהמחלה
  • הסינים חוזרים אט אט לשגרה
  • כל שאר העולם המערבי בקאוס אחד גדול עם אלפי מתים ביום
  • ארצות הברית יכולה לאבד את ההגמוניה אם היא לא תצליח להגבר על המגיפה
והמרוויחה היחידה מהמצב זו סין, שהתחילה את המגיפה!

מפחיד!

starrywolf
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2009
נתן תודות: 110 פעמים
קיבל תודות: 87 פעמים

נושא שלא נקרא #22 

Amir64 כתב:
...
...
בבריטניה, שבה היו שאננים מאוד, מדווחים שכנראה יותר מ- 50% מהאוכלוסיה כבר נדבקו.
...
בתור מישהו שגר בבריטניה אני אשמח מאוד לדעת איפה שמעת את השטות הזאת.

בבריטניה יש נכון לעכשיו פחות מ-15,000 נדבקים לפי נתונים רשמיים.

אפילו אם תכפיל את הנתון הזה ב-1,000 עדיין לא תגיע לרבע מאוכלוסיית בריטניה שמונה מעל 67 מיליון בני אדם!

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #23 

@starrywolf
קראתי את השטות הזו בדיווח על מחקר של אוקספורד:
https://www.express.co.uk/news/weird/12 ... half-of-uk

starrywolf
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1053
הצטרף: אוגוסט 2009
נתן תודות: 110 פעמים
קיבל תודות: 87 פעמים

נושא שלא נקרא #24 

@Amir64

אני מניח שלא הבנת מה כתוב שם ולכן אתרגם לך את כותרת המאמר:

על מחקר שנערך באוקספורד ובו נטען ש-50% מהאוכלוסיה נדבקה בקורונה הוטחה ביקורת קשה מצד מומחי רפואה ציבורית (מה שכנראה מעיד על כך שמה שנאמר בו רחוק מלהיות נכון).

מעבר לזה מדובר על תרחישים היפותטיים לחלוטין שהקיצוני שבהם מדבר על הדבקה של 68% מאוכלוסיית בריטניה, מה שלא נשמע הגיוני בכלל מפני שאם אכן המגפה פרצה בבריטניה באמצע ינואר והדביקה 68% מהאוכלוסיה היינו אמורים לראות הרבה יותר מ-759 מתים עד היום.

Amir64
גורו
גורו
הודעות: 10043
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 178 פעמים
קיבל תודות: 1733 פעמים

נושא שלא נקרא #25 

@starrywolf
הבנתי טוב מה כתוב שם.
כמובן שמדובר על מחקר המגיע לתוצאה בחישוב סטטיסטי, ולא בדיקות אמיתיות של אנשים.
בוודאי שמומחי רפואה ציבורית ימתחו ביקורת על מחקר שאומר שהם טועים.
זה לא הופך אותם בוודאות לצודקים.

לגבי מספר המתים לעומת מספר הנדבקים, אין לי מושג, וגם לא לך, אם המספר הגיוני או לא.
כולם סופרים את מספר המתים יחסית למספר החולים שנבדקו, ובוודאות נושאים את הנגיף.
אבל אף אחד לא יודע כמה אנשים יש שנחשפו לנגיף ולא מראים סימפטומים של מחלה, אלא רק מדביקים אחרים,
או אנשים שיש להם סימפטומים קלים של מחלה, שעוברת להם לבד, ללא טיפול, ואף אחד לא יודע שמדובר בוירוס הזה.
השוני בין המדינות הוא בהחלטה את מי בכלל בודקים, אם הוא נושא את הוירוס, ורק זה גורם לשינוי בהשוואה סטטיסטית בין המדינות.

במדינה שלא בודקים כלל, אף אחד לא מת מהוירוס הזה. רשמית, לפחות.

ממש לא מעניין אותי מה אחוז האנשים שנחשפו לקורונה בבריטניה.
זה הייתה רק דוגמה נגדית לטענה של עופר:
כנראה שאנחנו משיאני המחלה ביחס לסה״כ האוכלוסיה
...
בישראל מתו 11 עד עכשיו, מתוך 9 מליון.
לפי אותו יחס, היו אמורים להיות 82 מתים בבריטניה, מתוך 67 מליון. (אם אחוז החולים האמיתי, לא רק המדווח, היה זהה בשתי המדינות)
בהנחה שאחוז המתים מהמחלה, מתוך כל הנחשפים אליה הוא זהה, ברור שאחוז הנדבקים במחלה בבריטניה גבוה מאשר בישראל.

shlomis1zzz (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #26 

תיק תק ...
תיק תק...
השעון מתקתק והזמן חולף ועל שאננות נשלם מחיר...
רק ביום שני או שלישי נדע אם הולכים לסגר מלא.
אך אך מדינת ישראל 2020 איפוא הייתם עד עכשיו???
השם יעזור כבר אמרתי ?

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
הודעות: 6745
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 636 פעמים

נושא שלא נקרא #27 

shlomis1zzz כתב: השם יעזור כבר אמרתי ?
...
שר הבריאות המתקדם אמר שהמשיח בא לעזור. יותר טוב מזה?

liorp
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 2352
הצטרף: ספטמבר 2009
נתן תודות: 169 פעמים
קיבל תודות: 205 פעמים

נושא שלא נקרא #28 

אנחנו מדינת אי עם נמל תעופה אחד.
אם היו סוגרים את הגבולות מוקדם יותר, בפברואר נניח, מי יודע - אולי היינו מצליחים לא להביא את הקורונה לכאן.
הייבוא ופריקת הסחורות מאוניות ומטוסים יכל להימשך כפי שהוא נמשך במצב הנוכחי - תוך מיגון וזהירות.

shlomis1zzz (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #29 

liorp כתב:אנחנו מדינת אי עם נמל תעופה אחד.
אם היו סוגרים את הגבולות מוקדם יותר, בפברואר נניח, מי יודע - אולי היינו מצליחים לא להביא את הקורונה לכאן.
הייבוא ופריקת הסחורות מאוניות ומטוסים יכל להימשך כפי שהוא נמשך במצב הנוכחי - תוך מיגון וזהירות.
...
+1

לפחות יש צדיק אחד בסדום...

shlomis1zzz (פותח השרשור)
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 1440
הצטרף: אפריל 2018
נתן תודות: 783 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

נושא שלא נקרא #30 

השביתו 3/4 מדינה והאופק לא נראה מזהיר פנים.

נעול

חזור אל “ללא קשר”