מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



לוחות אם וכרטיסי מסך התומכים בפורמטי האודיו החדשים


עמוד 1 מתוך 17
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  | ... |  15  |  16  |  17  |  הבא 
   פורומים > HTPC ומחשוב > תוכנה - KODI
מחבר הודעה
pixies (דורון)
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2007

מיקום: פאתי מלאבס
הבעות תודה: 2192
מספר הודעות: 32609

 #1  נשלח: ד' 04/02/2009 10:31
לוחות אם וכרטיסי מסך התומכים בפורמטי האודיו החדשים

כדי לעשות קצת סדר בבלגן, הכנתי רשימה של כרטיסי מסך מובנים ולא מובנים לוח אם שתומכים בפורמטי האודיו החדשים, וגם קצת הסברים ומורה נבוכים לכל הנושא התמיכה בכך ב-HTPC.

מה זה בכלל פורמטי האודיו החדשים?
כאן (באנגלית) תוכלו לקרוא קצת יותר על הפורמטים החדשים וההבדלים שלהם מהפורמטים הישנים.

מה קורה פה? למה רק LPCM 7.1 נתמך (בחומרה הישנה יותר)? מה עם True-HD ו-DTS-HD?
LPCM 7.1 זוהי שיטת העברת מידע המאפשרת להעביר אודיו באיכות HD ללא שום דחיסה, כמו ש-CD רגיל מאחסן את המידע עליו, רק בביטרייט הרבה יותר גבוה.
לא לכל כרטיסי המסך הכוללים העברת אודיו ב-HDMI יש תמיכה ב-DTS-HD/MA ו-True-HD, ולרובם יש תמיכה רק בהעברת הפורמטים הישנים (DTS ו-DD/AC3) ו-LPCM 7.1 (פורמט חדש).
True-HD ו-DTS-HD/MA הם למעשה פורמטים דחוסים של LPCM 7.1 (בדומה ל-FLAC לעומת ריפ מלא ללא דחיסה של CD), ונוצרו כדי לחסוך מקום על גבי מדיית הבלו ריי. ניתן לפענח את הפורמטים האלה בגירסתם הלא מוצפנת במחשב (ע"י גירסה בטא 6 ומעלה של FFDShow, כרגע מפענח True-HD, עדיין עם קצת בעיות ואמור להיות בעתיד גם DTS-HD/MA) ללא איבודי איכות, ממש כמו פתיחה של קובץ ZIP, ונפתחים ל-LPCM 7.1 המועבר אל הרסיבר, שהוא זה שממיר את המידע לסיגנל אנלוגי ומגביר אותו לכיוון היציאות לרמקולים. אז נכון, לא תראו ברסיבר את הסמלים הנחשקים של DTS-HD ו-True-HD נדלקים, ותראו במקום זה את ה-LPCM 7.1 נדלק, אבל זה אומר שהצלחתם להעביר אודיו HD מהמחשב לרסיבר, ולא הפסדתם שום דבר מבחינת איכות או נאמנות למקור ה-HD שלכם (בלו ריי, ריפ בלו ריי, קובץ MKV וכו).

ב-FFDShow, כאמור, התמיכה עדיין חלקית ולא חפה מבעיות . כרגע, התוכנות שעובדות לכאורה הכי טוב הן ה-Total Media Theatre 3 (או בקיצור TMT3) ו-Cyberlink Power DVD 10. אבל לא ברור עדיין אם הן עושות downsample מ-24 ל-16 ביט ובכך מורידה באופן מסויים מהאיכות המקורית של מקור האודיו (אם כי ה-Power DVD טוענת שהמוצא הוא 24 ביט). יש לציין שהבדל האיכות בין 24 ל-16 ביט הוא די זניח (אם כי קיים), ומעטים הם האנשים שיבחינו בהבדל.
יש לזכור, שהבשורה הגדולה כאן היא לא ה-24 ביט במקום ה-16 ביט, אלא העובדה, שבניגוד ל-DTS ו-DD/AC3, שם הדחיסה היא Lossy כמו ב-MP3, ב-DTS-HD/MA ו-True-HD הדחיסה היא ללא הפסדים, ולכן ספק אם תבחינו בהבדל כלשהו בין 16 ל-24 ביט.

והנה הרשימה הידועה כיום של צ'יפסטים של כרטיסי מסך מובני לוח אם התומכים ב-LPCM 7.1 בלבד:
- nVidia: כרטיסי מסך מובני לוח אם מהסדרות 8200, 8300, 9300 ו-9400, ו-GT2xx (ידועים גם כ-ION ו-ION2).
- אינטל: כרטיסי מסך מובני לוח אם מהסדרות G35 ו-G41/G43/G45.
- ATI ו-AMD: שימו לב: ללוחות האם הפופולריים מבוססי 780G, 785G ו-880G אין תמיכה ב-LPCM 7.1.

צ'יפסטים של כרטיסי מסך חיצוניים (לא מובני לוח אם) התומכים ב-LPCM 7.1 בלבד:
- ATI: הסדרות של HD47xx, HD46xx, HD43xx, ו-HD48xx.
- nVidia: הסדרות של GT2xx ו-GT3xx.

צ'יפסטים של כרטיסי מסך חיצוניים התומכים באופן מלא ב-DTS-HD/MA ו-True-HD:
- ATI: הסדרות של HD5xxx ו-HD6xxx (ה-6xxx תומך גם ב-HDMI 1.4a 3D). ה-HD5450 הוא הכרטיס הזול שבחבורה (כ-200 ש"ח), נמוך פרופיל ועם קירור פסיבי.
- nVidia: חלק מהכרטיסים בסדרות של GT4xx ו-GT5xx, התומכות גם בוידאו 3D. הכרטיס הזול בחבורה הוא ה-GT430. שימו לב: חלק מהכרטיסים בסדרות האלו תומכים ב-LPCM 7.1 בלבד, דוגמת הכרטיסים GTX580 ו-GTX480.

צ'יפסטים של כרטיסי מסך מובני לוח אם/מעבד התומכים באופן מלא ב-DTS-HD/MA ו-True-HD:
- ATI ו-AMD: סדרת ה-Brazos/Fusion/Zacate של AMD (המעבדים E-240, C-50, C-30 ו-E-350) כוללת כרטיס מסך מובנה מבוסס HD6250 עבור מעבדי ה-C ו-HD6310 עבור מעבדי ה-E, התומך גם ב-HDMI 1.4a 3D (תמיכה חלקית שלא כוללת MVC הנמצא בבלו ריי 3D מלא).
- אינטל: שילוב של מעבדים מיוחדים מסדרת Clarkdale הכוללים GPU מובנה עם לוח אם המבוסס על הצ'יפסט H55.
רשימת המעבדים המיוחדים: Pentium G6950, Core i3-530, Core i3-540, Core i5-650, Core i5-661
בנוסף, יש גם את הסדרה החדשה של Sandy Bridge (מעבדי Core i3/5-2xxx) עם הציפסט H67 התומך גם ב-3D.

בשביל מה בעצם אני צריך את הכרטיס היקר מסוג Asus Xonar HDAV או הדומה לו של Auzentech?
הם לא כרטיסי מסך בעצמם, אלא רק שותלים אודיו HD ב-HDMI (ל-Asus יש גם מעגלי עיבוד תמונה בתור בונוס, שוב, זה לא כרטיס מסך), כולל תמיכה מובנית ב-DTS-HD וב-True-HD. הכרטיס יכול לשמש פתרון לא רע למי שכבר יש לו חומרה שאינה תומכת בפורמטי האודיו החדשים, אבל הבונוס הגדול בכרטיס הזה הוא לכאלה שאין להם רסיבר התומך בפורמטים החדשים. גירסת הדלוקס של הכרטיס יודעת גם לפענח באיכות גבוהה את המידע ליציאות אנלוגיות שניתן לחבר אותן ישירות למגברים אנלוגיים איכותיים, או רסיברים שלא תומכים בפענוח הפורמטים החדשים שיש להם כניסות אנלוגיות לכל ה-5.1 או 7.1 רמקולים.
אם יש לכם חומרה התומכת ב-LPCM 7.1 בלבד ורסיבר עם כניסת HDMI התומך בכך גם (חשוב לוודא שאכן מדובר ברסיבר המפענח אודיו מה-HDMI ולא כזה שעושה רק מיתוג ל-HDMI, שימו לב לזה בנתוני הרסיבר), אין צורך בכרטיס המיוחד הזה של Asus/Auzentech. אם בכל זאת חשוב לכם שהרסיבר עצמו יקבל ב-bit streaming (כלומר ללא שום המרה דיגיטלית) את הפורמטים DTS-HD/MA ו-True-HD ישירות ויידלקו אותן נוריות נחשקות, אז תצטרכו לשקול את הכרטיס הזה (ניתן לקנות את הגירסה שהיא לא הדלוקס או את גירסת ה-Slim המוזלת) או, לחילופין, ללכת על אחד מכרטיסי המסך מהסדרות החדשות של ATI, אינטל או אנוידיה התומכים בהעברה מלאה של פורמטי האודיו החדשים ולא רק ב-LPCM 7.1. למעשה, פתרון כרטיסי המסך כיום זול ומשתלם יותר מהפתרון של Asus, והוא טוב בעיקר עבור אלה שיש להם מגברים אנלוגיים איכותיים ללא כניסות HDMI.

מומלץ להשקיע כמה דקות נוספות מזמנכם ולקרוא את המשך הדיון בשרשור הזה להבהרות נוספות בנושא.
שימו לב שחלקן נכתבו לפני שיצאו הפתרונות החדשים של ATI, אינטל ואנוידיה התומכים גם ב-DTS-HD/TrueHD ובוידאו 3D


נערך בפעם אחרונה על-ידי pixies בתאריך ב' 16/04/2012 7:45, נערך בסך הכל 18 פעמים
(3) הבעות תודה: biss , tomerz , Moshe_L
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2578
מספר הודעות: 43577

 #2  נשלח: ד' 04/02/2009 10:35

שווה סטיקי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lir86
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2009
מספר הודעות: 389

 #3  נשלח: ד' 04/02/2009 11:07

אם כך, איזה לוח לרכוש ולמה?

GIGABYTE GA-E7AUM-DS2H עם צ'יפסט 9400 של nVIDIA
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=467...
או
GIGABYTE GA-EG45M-DS2H עם צ'יפסט G45 של Intel
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=438...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BigDragoon (יובל)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 2166

 #4  נשלח: ד' 04/02/2009 11:23

הסבר מעולה!!
עשה לי הרבה סדר בראש

בעקרון אם יש לי את הלוח הזה:
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=462...
שתומך ב LPCM7.1,
אז אין לי צורך במגבר שמפענח את הפורמטים החדשים אלא רק את הפורמט LPCM7.1 נכון?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
kingshoko
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 87
מספר הודעות: 3373

 #5  נשלח: ד' 04/02/2009 11:59

lir86 כתב:
אם כך, איזה לוח לרכוש ולמה?

GIGABYTE GA-E7AUM-DS2H עם צ'יפסט 9400 של nVIDIA
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=467...
או
GIGABYTE GA-EG45M-DS2H עם צ'יפסט G45 של Intel
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=438...



מנסיון אישי הייתי הולך על Intel G45.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
kingshoko
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 87
מספר הודעות: 3373

 #6  נשלח: ד' 04/02/2009 12:09
Re: לוחות אם וכרטיסי מסך שתומכים בהעברת LPCM 7.1 ב-HDMI

pixies כתב:
אז נכון, לא תראו ברסיבר את הסמלים הנחשקים של DTS-HD ו-True-HD נדלקים, ותראו במקום זה את ה-LPCM 7.1 נדלק, אבל זה אומר שהצלחתם להעביר אודיו HD מהמחשב לרסיבר, ולא הפסדתם שום דבר מבחינת איכות או נאמנות למקור ה-HD שלכם (בלו ריי, ריפ בלו ריי, קובץ MKV וכו).

.


הסבר מצויין, תודה.
רק חבל שלא נדלקות המנורות
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Huber (ערן)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  May 23, 2005
הבעות תודה: 2578
מספר הודעות: 43577

 #7  נשלח: ד' 04/02/2009 12:44

lir86 כתב:
אם כך, איזה לוח לרכוש ולמה?

GIGABYTE GA-E7AUM-DS2H עם צ'יפסט 9400 של nVIDIA
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=467...
או
GIGABYTE GA-EG45M-DS2H עם צ'יפסט G45 של Intel
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=438...


דווקא ממליצים בחום על הראשון:

http://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=52...

That is it for now, we will be back as soon as possible to wrap up our IGP series. In case this makes any difference in your purchasing decision before Black Friday, we will be recommending the GA-E7AUM-DS2H in our upcoming buyer's guide
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
creed
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2006
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 951

 #8  נשלח: ד' 04/02/2009 12:56

מהרבה דיווחים ברשת עולה כי על הנייר יש איבוד איכות בקידוד בתוכנה ל - 7.1LPCM
הבעיה היא לא של כרטיסי המסך או לוחות האם, אלא דווקא בתוכנות הפופלוריות לניגון סרטי BD
תוכנות כמו arcsoft, pdvd, "מתעסקות" עם האודיו ועושות לו downsample ל - 48/16 גם אם במקור הוא היה 96/24.
עד כמה זה באמת שמיע? לא יודע, אבל עצם זה שהתוכנות עושות resample לאודיו נשמע לי קצת עקום.

ffdshow לא עושה את זה, אבל מצד שני, נכון להיום הוא לא תומך עדיין בפענוח - DTS-HD או DTS-MA

אם לא העלות הגבוהה והבאגים המדווחים של כרטיסי קול תומכי bitstreaming של פורמטי האודיו החדשים, אני חושב שהם היו הפתרון הנכון יותר מבחינתי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
kingshoko
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Nov 07, 2005

מיקום: מרכז
הבעות תודה: 87
מספר הודעות: 3373

 #9  נשלח: ד' 04/02/2009 12:59

creed כתב:
מהרבה דיווחים ברשת עולה כי על הנייר יש איבוד איכות בקידוד בתוכנה ל - 7.1LPCM
הבעיה היא לא של כרטיסי המסך או לוחות האם, אלא דווקא בתוכנות הפופלוריות לניגון סרטי BD
תוכנות כמו arcsoft, pdvd, "מתעסקות" עם האודיו ועושות לו downsample ל - 48/16 גם אם במקור הוא היה 96/24.
עד כמה זה באמת שמיע? לא יודע, אבל עצם זה שהתוכנות עושות resample לאודיו נשמע לי קצת עקום.

ffdshow לא עושה את זה, אבל מצד שני, נכון להיום הוא לא תומך עדיין בפענוח - DTS-HD או DTS-MA

אם לא העלות הגבוהה והבאגים המדווחים של כרטיסי קול תומכי bitstreaming של פורמטי האודיו החדשים, אני חושב שהם היו הפתרון הנכון יותר מבחינתי.


אז אם ככה נראה שכדאי לחכות עוד עם העניין הזה ולהסתפק בDD\DTS.
העניין עדיין לא בשל מספיק בHTPC?!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
pixies (דורון)
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2007

מיקום: פאתי מלאבס
הבעות תודה: 2192
מספר הודעות: 32609

 #10  נשלח: ד' 04/02/2009 13:51

creed כתב:
ffdshow לא עושה את זה, אבל מצד שני, נכון להיום הוא לא תומך עדיין בפענוח - DTS-HD או DTS-MA

הוא כבר תומך נכון להיום ב-True-HD.
האם התמיכה ב-DTS-MA/HD היא עניין של זמן? או שיש בעיות משפטיות?

_________________
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BigDragoon (יובל)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 2166

 #11  נשלח: ד' 04/02/2009 15:58

האם הכרטיסי מסך שתומכים ב LPCM7.1 יודעים לעשות Passthrough לכל סוגי הפורמטים? (דרך יציאת HDMI)
(האם זה תכונה של התוכנה)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
pixies (דורון)
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2007

מיקום: פאתי מלאבס
הבעות תודה: 2192
מספר הודעות: 32609

 #12  נשלח: ד' 04/02/2009 16:19

הם לא יודעים לעשות Passthrough ל-DTS-HD/MA ו-True-HD, אלא רק ל-LPCM 7.1 והפורמטים הישנים (AC3/DD/DTS/Stereo PCM).
שים לב שמכיוון שההמרה היא דיגיטלית לחלוטין מ-DTS-HD/MA ו-True-HD ל-LPCM 7.1, אין שום הפסד באיכות.

_________________
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BigDragoon (יובל)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 2166

 #13  נשלח: ד' 04/02/2009 16:20

pixies כתב:
הם לא יודעים לעשות Passthrough ל-DTS-HD/MA ו-True-HD, אלא רק ל-LPCM 7.1 והפורמטים הישנים (AC3/DD/DTS/Stereo PCM).


מה בעצם הסיבה?
הרי זה רק להעביר ביטים דרך היציאה, לא?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
pixies (דורון)
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC

הצטרף בתאריך:
  Mar 13, 2007

מיקום: פאתי מלאבס
הבעות תודה: 2192
מספר הודעות: 32609

 #14  נשלח: ד' 04/02/2009 16:28

אגב, למי שהתאכזב מכך ש-ATI ו-AMD לא נותנים פתרון מובנה לוח אם, שימו לב שהם עדיין מנצחים במתן תמורה גבוהה יותר למחיר:

לוחות אם מבוססי צ'יפסט אינטל התומכים ב-LPCM 7.1 עולים 615 ש"ח ומעלה.
לוחות אם מבוססי צ'יפסט אנוידיה 9300/9400 עולים 650 ש"ח ומעלה.

לעומת זאת:
לוח אם ללא כרטיס מסך למעבדי AMD של ג'יגה-בייט ‏M61PME-S2 (מבוסס אנוידיה 6100) עולה 250 ש"ח. כרטיס מסך של Sapphire בפרופיל נמוך וקירור פאסיבי מבוסס HD4350 עולה 230 ש"ח. סה"כ - 480 ש"ח, וקיבלתם גם כרטיס מסך חזק יותר שטוב יותר למשחקים.
וכמובן - המעבדים של AMD זולים יותר מהמעבדים של אינטל.

_________________
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
BigDragoon (יובל)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2008

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 2166

 #15  נשלח: ד' 04/02/2009 16:35

צודק.
למרות שללוח אם משולב עם כ.מסך on-board יש יתרונות משלו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > תוכנה - KODI עבור לעמוד  1  |  2  |  3  | ... |  15  |  16  |  17  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht