מאמרים אחרונים

שתף בפייסבוק שיתוף בפייסבוק
RSS - מאמריםמאמרים
RSS - פורומיםפורומים
דווח למנהל דיווח למנהל
קישור לעמוד זה קישור לעמוד זה
עוד בקבוצת HT



תגובות לכתבה: קבלו את Judder: היבהוז בעברית צחה


עמוד 1 מתוך 7
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 
   פורומים > וידאו > כיול ועיבוד תמונה
מחבר הודעה
ziv_r (זיו)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Jan 05, 2005
הבעות תודה: 3908
מספר הודעות: 37861

 #1  נשלח: א' 30/08/2009 6:35
תגובות לכתבה: קבלו את Judder: היבהוז בעברית צחה

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
קבלו את Judder: היבהוז בעברית צחה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yuria (אורי)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Mar 22, 2006

מיקום: חולון
הבעות תודה: 231
מספר הודעות: 3955

 #2  נשלח: א' 30/08/2009 7:00

כתבה מעולה
_________________
במסכים כמה שיותר איכותי וגדול, יותר טוב. בחרתי במסך אולד LG65C8
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 697
מספר הודעות: 15050

 #3  נשלח: א' 30/08/2009 7:22

כרגיל אצל עפר, גם מקצועי וגם מעניין לקרוא
_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
יוני_א (יוני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 06, 2008
הבעות תודה: 24
מספר הודעות: 848

 #4  נשלח: א' 30/08/2009 7:52

מעניין מאוד וכל הכבוד על העיברות!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
UltraMagnus
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 15, 2008
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 388

 #5  נשלח: א' 30/08/2009 7:56

יפה מאוד
מה לגבי משחקי וידאו? האם גם נעשים\מצולמים באותו הנוהל?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2005

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 974

 #6  נשלח: א' 30/08/2009 7:59
שאלה

יוני_א כתב:
מעניין מאוד וכל הכבוד על העיברות!



כתבה יפה.
שאלה: האם pull down 5:5 שמשכפל כל פריים 5 פעמים,כלומר שיכפול סימטרי ולא אסימטרי כמו 3:2
נותן פתרון טוב לבעייה ?
שאלה נוספת: איך עוברים נגני blu-ray מ 24 מסגרות לשניה ל 50 ?
האם יש דמיון בין judder ל jitter שזה ריצוד לפי מייטב ידיעתי ?
שאלה נוספת : האם נגן blu-ray שמנגן בקצב 24,משלש את הקצב בפועל
כמו בקולנוע ?


נערך בפעם אחרונה על-ידי המהנדס בתאריך א' 30/08/2009 8:11, נערך בסך הכל 2 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
saar156
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Sep 05, 2005
הבעות תודה: 78
מספר הודעות: 966

 #7  נשלח: א' 30/08/2009 8:06

תודה על הכתבה

גם הסבר מקצועי גם מעניין וגם מלמד עברית
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
liqnit
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 23, 2005
הבעות תודה: 4
מספר הודעות: 336

 #8  נשלח: א' 30/08/2009 8:21

תודה רבה
מאמר מרתק
מדוע היום כאשר הטכנולוגיה מאפשרת לא מצלמים בצורה שונה?
הסיבה היא כלכלית בלבד?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Itay_Pollak (איתי פולק)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2005

מיקום: הולנד
הבעות תודה: 895
מספר הודעות: 19137

 #9  נשלח: א' 30/08/2009 8:31

כתבה מקצועית מאוד - וגם קצת מסובכת.
עופר לאור - משפר השפה העברית

_________________
Insight TV is the world’s leading 4K UHD HDR channel
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yaronkle (ירון קליין)
חבר של כבוד
חבר של כבוד


הצטרף בתאריך:
  Oct 14, 2005

מיקום: גן יבנה
הבעות תודה: 196
מספר הודעות: 4404

 #10  נשלח: א' 30/08/2009 8:32

כרגיל מאמר מעניין וכתוב היטב

מסוג המאמרים שכיף לקרוא ביום ראשון בבוקר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 697
מספר הודעות: 15050

 #11  נשלח: א' 30/08/2009 8:54

UltraMagnus כתב:
יפה מאוד
מה לגבי משחקי וידאו? האם גם נעשים\מצולמים באותו הנוהל?


במשחקי ווידאו ה rendering מתבצע בזמן אמת ולכן קצב החלפת הפריימים משתנה. יש שם בעיה אחרת והיא שאם אתה לא נועל את האות לקצב רענון המסך עם VSYNC ON אז נוצרים קריעות לרוחב התמונה, מה שגם ידוע כ Tearing.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3665
מספר הודעות: 68987

 #12  נשלח: א' 30/08/2009 8:55

UltraMagnus,

ממש לא. משחקים לרוב מורכבים מגרפיקה ממוחשבת. בד"כ הם כבר פרוגרסיביים (ואז ב-30HZ) וחלקם נעשים מראש עם 2:2 PULLDOWN במידה והקונסולה היא INTERLACED.

המהנדס,

5:5 PULLDOWN לא באמת קיים. בד"כ מוסיפים פריימים ביניים, זה לא שכפול של פריימים והמטרה של זה היא להגדיל את מספר הפריימים השונים ובכך להוסיף חלקות לתנועה.

נגני בלוריי לא אמורים להעביר 24FPS ל-50HZ. בד"כ 24FPS ישאר ככזה או לכל היותר יועבר ל-60HZ עם 3:2 PULLDOWN.

המעבר ל-50HZ נעשה כבר בשלב מוקדם כשמחליטים לייצר דיסק כזה מראש. למשל כשמשדרים סרט קולנוע ביס או בהוט צריך לשדר אותו ב-50HZ. לשם כך לוקחים את ה-24FPS ומאיצים אותו ב-4% (גם את הסאונד), כך שהוא יוצא קצר יותר אבל ב-5% מאותו סרט בארה"ב או בקולנוע. התאוצה הזו משנה את קצב הפריימים ל-25FPS ומרבית האנשים לא יוכלו לזהות את ההבדל. את ה-25FPS ממירים ל-50HZ בקלות (על ידי INTERLACING פשוט).

JITTER זה רעד ואי דיוק בשעונים, ולא קשור ל-JUDDER, שהוא בעיה תנועתית.

לגבי 72HZ, מי שלרוב צריך לעשות את זה זה המסך. מסכי LCD עם 100HZ יגבירו את הקצב עוד יותר. בזמנו היו אנשים זקוקים למעבדי תמונה בכדי לשדרג ל-72HZ ורבים היו משתמשים בכך לצורך מקרנים (שם השדרוג היה משמעותי).

כיום, כשיש לנו פלזמה ו-LCD, אין משמעות גדולה ל-72HZ ואפשר גם לצפות ב-24FPS בלי בעיות גדולות (אך עם הבהוז).

liqnit,

שאלה טובה - אכן, ההשקעה הטכנולוגית ב-24FPS היא מטורפת ולשנות את זה כעת יהיה לא פשוט בכלל וכלכלית לא הגיוני. יש מאמץ לשפר זאת, אך קח בחשבון שהקהל לאו דווקא יקבל זאת בברכה כי זה יראה לו ראליסטי יותר ופחות קולנועי.

בכל מקרה, כחלק מהטרנד של תלת מימד, אין ברירה אלא לצלם יותר פריימים בשניה בכדי לשמר את הקצב ושם כבר יצטרכו לעשות שינויים מהותיים בוידאו. לדוגמא, אי אפשר לצלם שני סטים של 24FPS לכל עין כי 48HZ לא קצב שאפשר לעשות איתו משהו. משמעות הדבר היא 30FPS לכל עין בכדי ליצור וידאו של 60HZ. זה כבר שיפור מעניין.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
HazooM
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Jan 20, 2005
הבעות תודה: 1025
מספר הודעות: 6807

 #13  נשלח: א' 30/08/2009 9:19

מצויין כרגיל
_________________
סאבוופרים ורמקולים – חדש בתחום? השרשור הזה בשבילכם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
uriler (אורי לרנר)
חבר של כבוד
חבר של כבוד

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2005

מיקום: חולון
הבעות תודה: 523
מספר הודעות: 10116

 #14  נשלח: א' 30/08/2009 9:20

מעניין!
תודה רבה על ההסבר, זו אחת מכתבות הטכנולוגיה היחידות שהצלחתי לקרוא לעומק
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  May 05, 2005

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 974

 #15  נשלח: א' 30/08/2009 9:23
אני חושב שאתה לא מדייק

המהנדס,

5:5 PULLDOWN לא באמת קיים. בד"כ מוסיפים פריימים ביניים, זה לא שכפול של פריימים והמטרה של זה היא להגדיל את מספר הפריימים השונים ובכך להוסיף חלקות לתנועה.

נגני בלוריי לא אמורים להעביר 24FPS ל-50HZ. בד"כ 24FPS ישאר ככזה או לכל היותר יועבר ל-60HZ עם 3:2 PULLDOWN.

pull down 5:5 קיים למשל במסכי טושיבה והיצרן אומר במפורש שכל מסגרת משוכפלת ללא שנוי
5 פעמים.התחושה שלי שהגורם העיקרי להווצרות ה judder הוא חוסר הסימטריה ב pull down 3:2.
אתה בעצמך כתבת כי שילוש המסגרות במקרני קולנוע פותר את הבעייה,ולא נראה לי שהמקרנים יוצרים
מסגרות ביניים.
בהקשר למוצא נגני blu-ray:
במדריך ההפעלה של הנגן שקניתי(bd370 מתוצרת LG),כתוב כדלהלן:
גם כאשר נבחר מצב 24hz,במידה והטלביזיה אינה תואמת ל 1080p/24hz,קצב הריענון של
הוידאו יהיה 50hz.אתה כתבת בעבר כי באמצעות תקשורת דרך כבל hdmi הנגן יכול
ללמוד על היכולות של הטלביזיה.מכאן שהנגן מבצע pulldown.
מה שמוזר, שהטלביזיה שלי מוגדרת כתואמת 1080p/24,אבל בטבלת אותות הוידאו הנתמכים בשקעי
hdmi אין 24hz.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > כיול ועיבוד תמונה עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה

תקנון / תנאי השימוש באתר צור קשר / contact us כל הזכויות שמורות לקבוצת ht