תגובות לכתבה: קבלו את Judder: היבהוז בעברית צחה

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
ziv_r (פותח השרשור)
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
הודעות: 44361
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 2084 פעמים
קיבל תודות: 4724 פעמים

תגובות לכתבה: קבלו את Judder: היבהוז בעברית צחה

נושא שלא נקרא #1 

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
קבלו את Judder: היבהוז בעברית צחה.

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
הודעות: 4171
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 239 פעמים

נושא שלא נקרא #2 

כתבה מעולה (Y)
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #3 

כרגיל אצל עפר, גם מקצועי וגם מעניין לקרוא (Y)
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

יוני_א
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 848
הצטרף: מרץ 2008
שם מלא: יוני
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 24 פעמים

נושא שלא נקרא #4 

מעניין מאוד וכל הכבוד על העיברות!

UltraMagnus
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 388
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

נושא שלא נקרא #5 

יפה מאוד (Y)
מה לגבי משחקי וידאו? האם גם נעשים\מצולמים באותו הנוהל?

המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 974
הצטרף: מאי 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שאלה

נושא שלא נקרא #6 

יוני_א כתב:מעניין מאוד וכל הכבוד על העיברות!
...

כתבה יפה.
שאלה: האם pull down 5:5 שמשכפל כל פריים 5 פעמים,כלומר שיכפול סימטרי ולא אסימטרי כמו 3:2
נותן פתרון טוב לבעייה ?
שאלה נוספת: איך עוברים נגני blu-ray מ 24 מסגרות לשניה ל 50 ?
האם יש דמיון בין judder ל jitter שזה ריצוד לפי מייטב ידיעתי ?
שאלה נוספת : האם נגן blu-ray שמנגן בקצב 24,משלש את הקצב בפועל
כמו בקולנוע ?
נערך לאחרונה על ידי המהנדס ב 30/08/2009 9:11, נערך 2 פעמים בסך הכל.

saar156
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 966
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 66 פעמים
קיבל תודות: 73 פעמים

נושא שלא נקרא #7 

תודה על הכתבה (Y)

גם הסבר מקצועי גם מעניין וגם מלמד עברית :)

liqnit
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
הודעות: 336
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 28 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

נושא שלא נקרא #8 

תודה רבה
מאמר מרתק
מדוע היום כאשר הטכנולוגיה מאפשרת לא מצלמים בצורה שונה?
הסיבה היא כלכלית בלבד?

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
הודעות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 825 פעמים
קיבל תודות: 878 פעמים

נושא שלא נקרא #9 

כתבה מקצועית מאוד - וגם קצת מסובכת.
עופר לאור - משפר השפה העברית :)

yaronkle
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 5066
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: ירון קליין
מיקום: גן יבנה
נתן תודות: 186 פעמים
קיבל תודות: 290 פעמים

נושא שלא נקרא #10 

כרגיל מאמר מעניין וכתוב היטב (Y)

מסוג המאמרים שכיף לקרוא ביום ראשון בבוקר.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
הודעות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

נושא שלא נקרא #11 

UltraMagnus כתב:יפה מאוד (Y)
מה לגבי משחקי וידאו? האם גם נעשים\מצולמים באותו הנוהל?
...
במשחקי ווידאו ה rendering מתבצע בזמן אמת ולכן קצב החלפת הפריימים משתנה. יש שם בעיה אחרת והיא שאם אתה לא נועל את האות לקצב רענון המסך עם VSYNC ON אז נוצרים קריעות לרוחב התמונה, מה שגם ידוע כ Tearing.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
הודעות: 75316
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 640 פעמים
קיבל תודות: 4750 פעמים

נושא שלא נקרא #12 

UltraMagnus,

ממש לא. משחקים לרוב מורכבים מגרפיקה ממוחשבת. בד"כ הם כבר פרוגרסיביים (ואז ב-30HZ) וחלקם נעשים מראש עם 2:2 PULLDOWN במידה והקונסולה היא INTERLACED.

המהנדס,

5:5 PULLDOWN לא באמת קיים. בד"כ מוסיפים פריימים ביניים, זה לא שכפול של פריימים והמטרה של זה היא להגדיל את מספר הפריימים השונים ובכך להוסיף חלקות לתנועה.

נגני בלוריי לא אמורים להעביר 24FPS ל-50HZ. בד"כ 24FPS ישאר ככזה או לכל היותר יועבר ל-60HZ עם 3:2 PULLDOWN.

המעבר ל-50HZ נעשה כבר בשלב מוקדם כשמחליטים לייצר דיסק כזה מראש. למשל כשמשדרים סרט קולנוע ביס או בהוט צריך לשדר אותו ב-50HZ. לשם כך לוקחים את ה-24FPS ומאיצים אותו ב-4% (גם את הסאונד), כך שהוא יוצא קצר יותר אבל ב-5% מאותו סרט בארה"ב או בקולנוע. התאוצה הזו משנה את קצב הפריימים ל-25FPS ומרבית האנשים לא יוכלו לזהות את ההבדל. את ה-25FPS ממירים ל-50HZ בקלות (על ידי INTERLACING פשוט).

JITTER זה רעד ואי דיוק בשעונים, ולא קשור ל-JUDDER, שהוא בעיה תנועתית.

לגבי 72HZ, מי שלרוב צריך לעשות את זה זה המסך. מסכי LCD עם 100HZ יגבירו את הקצב עוד יותר. בזמנו היו אנשים זקוקים למעבדי תמונה בכדי לשדרג ל-72HZ ורבים היו משתמשים בכך לצורך מקרנים (שם השדרוג היה משמעותי).

כיום, כשיש לנו פלזמה ו-LCD, אין משמעות גדולה ל-72HZ ואפשר גם לצפות ב-24FPS בלי בעיות גדולות (אך עם הבהוז).

liqnit,

שאלה טובה - אכן, ההשקעה הטכנולוגית ב-24FPS היא מטורפת ולשנות את זה כעת יהיה לא פשוט בכלל וכלכלית לא הגיוני. יש מאמץ לשפר זאת, אך קח בחשבון שהקהל לאו דווקא יקבל זאת בברכה כי זה יראה לו ראליסטי יותר ופחות קולנועי.

בכל מקרה, כחלק מהטרנד של תלת מימד, אין ברירה אלא לצלם יותר פריימים בשניה בכדי לשמר את הקצב ושם כבר יצטרכו לעשות שינויים מהותיים בוידאו. לדוגמא, אי אפשר לצלם שני סטים של 24FPS לכל עין כי 48HZ לא קצב שאפשר לעשות איתו משהו. משמעות הדבר היא 30FPS לכל עין בכדי ליצור וידאו של 60HZ. זה כבר שיפור מעניין.

HazooM
כתב
כתב
הודעות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

נושא שלא נקרא #13 

מצויין כרגיל (Y)

uriler
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
הודעות: 10116
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: חולון
נתן תודות: 190 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

נושא שלא נקרא #14 

מעניין!
תודה רבה על ההסבר, זו אחת מכתבות הטכנולוגיה היחידות שהצלחתי לקרוא לעומק :-P :-)

המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
הודעות: 974
הצטרף: מאי 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

אני חושב שאתה לא מדייק

נושא שלא נקרא #15 

המהנדס,

5:5 PULLDOWN לא באמת קיים. בד"כ מוסיפים פריימים ביניים, זה לא שכפול של פריימים והמטרה של זה היא להגדיל את מספר הפריימים השונים ובכך להוסיף חלקות לתנועה.

נגני בלוריי לא אמורים להעביר 24FPS ל-50HZ. בד"כ 24FPS ישאר ככזה או לכל היותר יועבר ל-60HZ עם 3:2 PULLDOWN.

pull down 5:5 קיים למשל במסכי טושיבה והיצרן אומר במפורש שכל מסגרת משוכפלת ללא שנוי
5 פעמים.התחושה שלי שהגורם העיקרי להווצרות ה judder הוא חוסר הסימטריה ב pull down 3:2.
אתה בעצמך כתבת כי שילוש המסגרות במקרני קולנוע פותר את הבעייה,ולא נראה לי שהמקרנים יוצרים
מסגרות ביניים.
בהקשר למוצא נגני blu-ray:
במדריך ההפעלה של הנגן שקניתי(bd370 מתוצרת LG),כתוב כדלהלן:
גם כאשר נבחר מצב 24hz,במידה והטלביזיה אינה תואמת ל 1080p/24hz,קצב הריענון של
הוידאו יהיה 50hz.אתה כתבת בעבר כי באמצעות תקשורת דרך כבל hdmi הנגן יכול
ללמוד על היכולות של הטלביזיה.מכאן שהנגן מבצע pulldown.
מה שמוזר, שהטלביזיה שלי מוגדרת כתואמת 1080p/24,אבל בטבלת אותות הוידאו הנתמכים בשקעי
hdmi אין 24hz.

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”